Campeonato Brasileiro e Seus Antecessores!

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Campeonato Brasileiro e Seus Antecessores!

#1 Mensagem por Zeue » 07 Mai 2007, 14:48

Nobres,

Depois de uma rápida discussão com um forista conhecedor de futebol, bom conhecedor por sinal e também apaixonado por futebol, resolvi fazer uma pesquisa para difundir a informação de todos os campeões nacionais ao longo dos tempos dos diversos campeonatos que existiram:

Campeonato Basileiro

2006 - Campeão: São Paulo / Vice: Internacional
2005 - Campeão: Corinthians / Vice: Internacional
2004 - Campeão: Santos / Vice: Atletico Paranaense
2003 - Campeão: Cruzeiro / Vice: Santos
2002 - Campeão: Santos / Vice: Corinthians
2001 - Campeão: Atletico Paranaense / Vice: São Caetano
2000 - Campeão: Vasco da Gama / Vice: São Caetano
1999 - Campeão: Corinthians / Vice: Atletico Mineiro
1998 - Campeão: Corinthians / Vice: Cruzeiro
1997 - Campeão: Vasco da Gama / Vice: Palmeiras
1996 - Campeão: Grêmio / Vice: Portuguesa de Desportos
1995 - Campeão: Botafogo / Vice: Santos
1994 - Campeão: Palmeiras / Vice: Corinthians
1993 - Campeão: Palmeiras / Vice: Vitória
1992 - Campeão: Flamengo / Vice: Botafogo
1991 - Campeão: São Paulo / Vice: Bragantino
1990 - Campeão: Corinthians / Vice: São Paulo
1989 - Campeão: Vasco da Gama / Vice: São Paulo
1988 - Campeão: Bahia / Vice: Internacional
1987 - Campeão: Sport & Flamengo (Título Compartilhado Copa União)
1986 - Campeão: São Paulo / Vice: Guarani
1985 - Campeão: Coritiba / Vice: Bangu
1984 - Campeão: Fluminense / Vice: Vasco da Gama
1983 - Campeão: Flamengo / Vice: Santos
1982 - Campeão: Flamengo / Vice: Grêmio
1981 - Campeão: Grêmio / Vice: São Paulo
1980 - Campeão: Flamengo / Vice: Atletico Mineiro
1979 - Campeão: Internacional / Vice: Vasco da Gama
1978 - Campeão: Guarani / Vice: Palmeiras
1977 - Campeão: São Paulo / Vice: Atletico Mineiro
1976 - Campeão: Internacional / Vice: Corinthians
1975 - Campeão: Internacional / Vice: Cruzeiro
1974 - Campeão: Vasco da Gama / Vice: Cruzeiro
1973 - Campeão: Palmeiras / Vice: São Paulo
1972 - Campeão: Palmeiras / Vice: Botafogo
1971 - Campeão: Atletico Mineiro / Vice: São Paulo

Em 2005, devido ao ********* da arbitragem, sobre fabricação de resultados para um site de apostas, a CBF anulou onze partidas. O Corinthians foi a equipe mais beneficiada. Pôde recuperar 04 pontos perdidos na remarcação dos jogos. No final ficou 03 pontos a frente do Inter. Se não houvesse a anulação das partidas o Internacional seria o campeão com um ponto à frente do Timão.

A partir de 2003 o campeonato Brasileiro passou a ser disputado por pontos corridos.

Em 1971 o campeonato foi decidido em um triangular, envolvendo Atletico/MG, São Paulo e Botafogo/RJ; resultados: Atletico 1 x 0 São Paulo, São Paulo 4 x 1 Botafogo e Botafogo 0 x 1 Atlético.

Em 1972 e 1997, após empate na decisão, o titulo ficou com a equipe de melhor campanha durante toda a competição.

Em 1973 decidido em um quadrangular: Cruzeiro 0 x 1 Palmeiras, São Paulo 4 x 1 Internacional/RS, Palmeiras 2 x 1 Internacional/RS, Cruzero 1 x 0 São Paulo, Internacional/RS 1 x 0 Cruzeiro e Palmeiras 0 x 0 São Paulo

Copa União - Neste ano, disputou-se a Copa União, organizada pelos grandes clubes, dividida em dois módulos: verde (considerada a primeira divisão) e amarelo (organizada pela CBF). A CBF decidiu que o campeão nacional sairia do cruzamento entre os primeiro e segundo colocados de cada módulo. No verde deu Flamengo e Internacional. No amarelo, Sport Recife e Guarani. Só que Flamengo e Inter se recusaram a participar do quadrangular, e fizeram a final. Do outro lado, Sport Recife e Guarani aguardaram em campo o cruzamento das semifinais, como Inter e Flamengo não compareceram, a CBF considerou WO (1 x 0). Então, Sport Recife e Guarani, oficialmente, fizeram a final. O impasse continua até os dias atuais. Consideramos para fins estatisticos, Sport campeão Brasileiro e Flamengo campeão da Copa União de 1987.

2000 - A equipe do São Caetano vice campeã da serie B, se tornaria meses depois vice campeão da principal divisão nacional. É que o campeão e o vice subiram para a principal divisão neste mesmo ano.

Torneio do Povo

1973 - Campeão: Coritiba / Vice: Bahia
1972 - Campeão: Flamengo / Vice: Atlético-MG
1971 - Campeão: Corinthians / Vice: Internacional
 
Tradicional Torneio realizado no auge da ditadura militar. Conhecido como "Torneio do Povo", reuniu em sua primeira edição Corinthians, Flamengo, Internacional e Atlético Mineiro, os clubes de maior torcida em seus estados e no Brasil.
Na edição de 1972 o Bahia juntou-se aos mesmos e em sua última edição, em 1973, o Coritiba. Seu nome oficial era "Torneio General Emílio Garrastazu Médici", presidente da República.
Por conta do título conquistado em 1973, o Coritiba, passou a se auto-intitular "campeão do povo" na letra de seu hino.

Torneio Roberto Gomes Pedrosa ( Taça de Prata)

1970 - Campeão: Fluminense / Vice: Palmeiras    
1969 - Campeão: Palmeiras / Vice: Cruzeiro    
1968 - Campeão: Santos / Vice: Internacional    
1967 - Campeão: Palmeiras / Vice: Internacional    
 
O Torneio Roberto Gomes Pedrosa, era até o inicio do Campeonato Brasileiro, o Torneio de maior expressão no Brasil.

Em 1967 participaram clubes de Minas Gerais (Atlético e Cruzeiro), Rio Grande do Sul (Grêmio e Inter) e Paraná (Ferroviário), mais os clubes que disputavam o Torneio Rio São Paulo.

A ultima edição foi a de 1970, que se chamou Taça de Prata.

Em 1967 na classificação geral o Corinthians ficou a frente do Internacional em 04 pontos. É que o titulo foi decidido em quadrangular e o Inter ficou com o vice campeonato.

Em 1969 o Corinthians teve o maior numero de pontos durante todo o campeonato mas perdeu novamente no quadrangular final, ficando em terceiro.

Em 1970 o Palmeiras teve melhor campanha em todo o campeonato, mas no quadrangular final ficou em segundo.

Taça Brasil

1968 - Campeão: Botafogo / Vice: Fortaleza
1967 - Campeão: Palmeiras / Vice: Nautico
1966 - Campeão: Cruzeiro / Vice: Santos
1965 - Campeão: Santos / Vice: Vasco da Gama
1964 - Campeão: Santos / Vice: Flamengo
1963 - Campeão: Santos / Vice: Bahia
1962 - Campeão: Santos / Vice: Botafogo
1961 - Campeão: Santos / Vice: Bahia
1960 - Campeão: Palmeiras / Vice: Fortaleza
1959 - Campeão: Bahia / Vice: Santos

A Taça Libertadores começou a ser disputada em 1960; nessa época, como, no Brasil, ainda, não havia um campeonato nacional, foi criado a Taça Brasil para se definir o representante brasileiro.

A Taça do Brasil era disputada entre os campeões estaduais. A grande diferença é que clubes de São Paulo e da Guanabara, atual estado do Rio de Janeiro, entravam nas semifinais, com os clubes que sobrevivessem ao mata-mata das fases anteriores.

Estas fases eram divididas em outros sub-campeonatos como: Taça Brasil Zona Norte, Zona Central, Zona Sudeste, etc...

Copa do Brasil

2006 - Campeão: Flamengo / Vice: Vasco da Gama
2005 - Campeão: Paulista (SP) / Vice: Fluminense
2004 - Campeão: Santo André (SP) / Vice: Flamengo
2003 - Campeão: Cruzeiro / Vice: Flamengo
2002 - Campeão: Corinthians / Vice: Brasiliense
2001 - Campeão: Grêmio / Vice: Corinthians
2000 - Campeão: Cruzeiro / Vice: São Paulo
1999 - Campeão: Juventude (RS) / Vice: Botafogo
1998 - Campeão: Palmeiras / Vice: Cruzeiro
1997 - Campeão: Grêmio / Vice: Flamengo
1996 - Campeão: Cruzeiro / Vice: Palmeiras
1995 - Campeão: Corinthians / Vice: Grêmio
1994 - Campeão: Grêmio / Vice: Ceará (CE)
1993 - Campeão: Cruzeiro / Vice: Grêmio
1992 - Campeão: Internacional / Vice: Fluminense
1991 - Campeão: Criciúma / Vice: Grêmio
1990 - Campeão: Flamengo / Vice: Goiás
1989 - Campeão: Grêmio / Vice: Sport Recife

Com a criação da Copa União em 1987, vários clubes de regiões menos populares que entravam no Campeonato Brasileiro por ser campeã estadual, deixaram de enfrentar os chamados "grandes" e com isso algumas agremiações corriam o risco até de feixar as portas. A solução foi criar uma "Copa" nos moldes dos Europeus.

Em 1989, a CBF cria a chamada Copa do Brasil, que permitia a entrada de clubes de todos os estados. Inicialmente todos os campeões estaduais e mais os vices de alguns estados com melhor representação nacional, jogavam partidas de forma eliminatórios.

Grandes são as dificuldades de clubes de menor expressão avançar a proxima fase, mas o que eles querem mesmo é poder enfrentar os chamados "Grandes" para atrair público e renda.

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#2 Mensagem por Eterno Apaixonado » 07 Mai 2007, 18:47

Parabéns Pablito, agora se alguém precisar tirar dúvidas sobre os títulos, basta olhar este tópico, e ai cada um avalia o seu time.
Acho que sobre títulos internacionais, não é preciso mencionar, creio que todos sabem o que os times brasileiros já ganharam.

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#3 Mensagem por Zeue » 07 Mai 2007, 19:01

Eterno Apaixonado escreveu:Parabéns Pablito, agora se alguém precisar tirar dúvidas sobre os títulos, basta olhar este tópico, e ai cada um avalia o seu time.
Acho que sobre títulos internacionais, não é preciso mencionar, creio que todos sabem o que os times brasileiros já ganharam.
A hora que sobrar um tempo, vou fazer uma pesquisa sobre a Libertadores.

Mas em termos nacionais, é isso aí, não tem nem choro, nem vela, quem ganhou algo em alguma das etapas, está ali. :wink:

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#4 Mensagem por Diffident » 07 Mai 2007, 20:05

Favor atualizar a lista com os Títulos da libertadores o quanto antes. :D :D :D

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#5 Mensagem por Fortimbrás » 07 Mai 2007, 20:38

Boas, pablito...

Boa idéia.

É o seguinte. A lista está completa, é bem informativa e tudo mais, mas tem um ângulo neste tópico que também pode ser analizado, e eu gostaria de abordar.

Aqui em Sampa, há uma corrente dentro da mídia esportiva que vem falando sobre como contabilizar esses campeonatos pré Brasileiro de 71. Acham que devem ser considerados como conquistas nacionais.

O que é que tu acha, Pablito?

Dá pra contabilizar esses torneios todos como campeonatos nacionais?

Confesso que não consigo me decidir, há boas razões para dizer sim e boas razões para dizer não.

Mas fica aí a pergunta pra rapaziada analizar.

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#6 Mensagem por Eterno Apaixonado » 07 Mai 2007, 21:26

Acertando a Taça Libertadores , sei de cor e salteado, sem consultar listas se quiser conferir verão que não tem erro.

1960 - Peñarol Olímpia
1961 - Peñarol - Palmeiras
1962 - Santos - Peñarol
1963 - Santos - Boca Juniors
1964 - Independiente - Nacional -URU
1965 - Independiente - Peñarol
1966 - Peñarol - Ríver Plate
1967 - Racing - Nacional - URU
1968 - Estudiantes -ARG - Palmeiras
1969 - Estudiantes -ARG - Nacional -URU


1970 - Estudiantes -ARG Peñarol
1971 - Nacional -URU Estudiantes
1972 - Independiente Universitário ´- Perú
1973 - Independiente Colo-Colo
1974 - Independiente São Paulo
1975 - Independiente Unión Española
1976 - Cruzeiro Ríver Plate
1977 - Boca Júniors Cruzeiro
1978 - Boca Juniors Deportivo Cáli -Col
1979 - Olímpia Boca Juniors

1980- Nacional -URU Internacional
1981- Flamengo Cobreloa -CHI
1982 - Peñarol Cobreloa- CHI
1983 - Grêmio Peñarol
1984 - Independiente Grêmio
1985 - Argentino Júniors América - Col
1986 - Ríver Plate América - Col
1987 - Peñarol América - Col
1988 - Nacional -URU Newell Olds Boys
1989 - Atlético Nacional -Col Olímpia

1990 - Olímpia Barcelona -EQD
1991 - Colo-Colo-CHI Olímpia
1992 - São Paulo Newll OLds Boys
1993 - São Paulo Universidad Católica -CHI
1994- Vélez Sarsfield São Paulo
1995 - Grêmio Atlético Nacional -Col
1996- Ríver Plate América -Col
1997 - Cruzeiro Sporting Cristal -PERÙ
1998- Vasco da Gama Barcelona -EQD
1999- Palmeiras Deportivo Cáli -Col

2000- Boca Júniors Palmeiras
2001 - Boca Júniors Cruz Azul -MÈX
2002- Olímpia São Caetano
2003 - Boca Júniors Santos
2004 - Once Caldas -Col Boca Juniors
2005 - São Paulo Atlético -PR
2006 - Internacional São Paulo


Total de 47 Libertadores:

Argentina : 20 Independiente 7
Boca Juniors 5
Ríver Plate 2
Estudiantes 3
Racing, Argentino Júniors e Véles Sarsfield 1.

BRASIL ; 13 São Paulo 3
Grêmio, Santos, Cruzeiro 2
Internacional, Flamengo, Vasco da Gama e Palmeiras 1

URUGUAI: 8 Peñarol 5
Nacional 3

PARAGUAI: 3 Olímpia 3

CHILE: 1 Colo-Colo

COLÔMBIA: 2 Atlético Nacional e Once Caldas 1


Esta é a situação atual.

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#7 Mensagem por Zeue » 08 Mai 2007, 02:31

Fortimbrás escreveu:Boas, pablito...

Boa idéia.

É o seguinte. A lista está completa, é bem informativa e tudo mais, mas tem um ângulo neste tópico que também pode ser analizado, e eu gostaria de abordar.

Aqui em Sampa, há uma corrente dentro da mídia esportiva que vem falando sobre como contabilizar esses campeonatos pré Brasileiro de 71. Acham que devem ser considerados como conquistas nacionais.

O que é que tu acha, Pablito?

Dá pra contabilizar esses torneios todos como campeonatos nacionais?

Confesso que não consigo me decidir, há boas razões para dizer sim e boas razões para dizer não.

Mas fica aí a pergunta pra rapaziada analizar.
Boa pergunta Fortimbrás. Álias esse tópico nasceu em decorrência da nossa breve discusão no outro tópico.

Sinceramente não tenho opinião formada, mas se fosse para adotar o critério dos torcedores do Bahia, eles se consideram Bi-Campeões do Brasil.

Na realidade a CBF teria que tomar frente a esse debate e colocar ao público a sua opinião.

É como o título Mundial do Corinthians, a FIFA deu o aval, é campeão. Seria por aí?

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#8 Mensagem por Fortimbrás » 08 Mai 2007, 09:32

Boas, Pablito.

Eu acho que não, não é por aí, mas a CBF é a entidade máxima do futebol brasileiro e em tese, tem a "otoridade" para tanto.

Na minha opinião, deve haver um debate entre todos os envolvidos, os clubes, principalmente, deve ser feita uma análise da coisa, para avaliarmos se aqueles torneios eram realmente tão representativos como o campeoanto brasileiro.

Eu tenho minhas dúvidos quanto a isso, mas como disse antes, não consigo formar uma opinião .

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#9 Mensagem por Caifás » 08 Mai 2007, 10:15

Torço para que não representem nada.


Campeonato Brasileiro é o campeonato Brasileiro.

Antes de sua criação é outra copa, outro campeonato.


Pode contar com o título mas título do respectivo torneio.

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#10 Mensagem por Zeue » 08 Mai 2007, 12:03

Também tenho dúvidas, mas pela atual onda de recebimento de títulos antigos, vide caso do Palmeiras, por exemplo, seria prudente a CBF se pronunciar a respeito e a partir daí, talvez criar comissões de análise para se definir a real importância de cada campeonato.

Porque do jeito que está hoje, tem time que foi campeão do Campeonato Brasileiro e se diz Bi-Campeão.

Pelo menos teríamos uma uniformidade nos pensamentos.

Mas creio que até dentro do próprio Campeonato Brasileiro (de 1971 para cá), pela desorganização da CBF, temos algumas disparidades na dificuldade de ganhar o título.

Ou alguém não lembra da zona da tal da Copa União, que pela CBF é o Sport campeão, mas o Flamengo se diz campeão no mesmo ano?

É esse tipo de indefinição, mas a falta de padronização dos clubes para com os títulos que antecederam a criação do Brasileirão que fazem do nosso futebol uma verdadeira zona. :?

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#11 Mensagem por SPY X » 05 Nov 2008, 09:51

PENSO QUE OS TITULOS DEVERIAM SER UNIFICADOS...AFINAL O CAMPEONATO BRASILEIRO NÃO EXISTE APENAS DE 1971 EM DIANTE!!!!

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#12 Mensagem por porky pig » 05 Nov 2008, 13:55

Fortimbrás escreveu:Boas, pablito...

Boa idéia.

É o seguinte. A lista está completa, é bem informativa e tudo mais, mas tem um ângulo neste tópico que também pode ser analizado, e eu gostaria de abordar.

Aqui em Sampa, há uma corrente dentro da mídia esportiva que vem falando sobre como contabilizar esses campeonatos pré Brasileiro de 71. Acham que devem ser considerados como conquistas nacionais.

O que é que tu acha, Pablito?

Dá pra contabilizar esses torneios todos como campeonatos nacionais?

Confesso que não consigo me decidir, há boas razões para dizer sim e boas razões para dizer não.

Mas fica aí a pergunta pra rapaziada analizar.
Boas Fortim,

a pergunta era pro Pablito, mas vou meter o bedelho...

Para o "país do futebol", ter um campeonato nacional apenas a partir de 71, é algo muito incoerente... e acho que deviam ser considerados todos os campeonatos em que tivesse algo como + de 16 times da elite do futebol nacional.

Independente de assim o Palestra ter algo como 8 titulos no total, e os caiçaras idem. Seria o mais justo. Veja lá qtos titulos nacionais o Real Madrid tem, apenas pra citar um exemplo...

É isso...

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#13 Mensagem por Hades_DF » 05 Nov 2008, 14:09

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ESSE POVO DE RJ E SP É ENGRAÇADO MESMO...
QUEREM PEGAR O TORNEIO REGIONAL DE VCS E TRANSFORMAR EM TÍTULO BRASILEIRO?
O PALMEIRAS QUER SER CAMPEÃO MUNDIAL PQ GANHOU UM TORNEIOZINHO MEKETREFE EM 1900 E GUARANÁ DE ROLHA... O FLUMINENSE IDEM...
FALA SÉRIO.

CAMPEONATO BRASILEIRO.
COM REPRESENTANTES DE TODOS OS ESTADOS IMPORTANTES, PARTICIPANDO EM IGUALDADE DE CONDIÇÕES... SÓ A PARTIR DE 1971...
QUERER MUDAR ISSO É VIRADA DE MESA, QUE ALIÁS, ALGUNS DOS CLUBES DOS SENHORES SÃO ESPECIALISTAS...
:lol: :lol:

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#14 Mensagem por Eterno Apaixonado » 05 Nov 2008, 22:38

Falar sobre isto é muito complexo, comparar o Brasil a Europa, no começo do Século XX é impossivel, a Espanha é um pouco maior que o Estado de São Paulo, como no começo do Século o Brasil se resumia a um país perdido no fim do mundo, não era desenvolvido, não tinha quase nada de transportes terrestres, somente se deslocavam de Trens ou Návios, era simplesmente impossível realizar torneios nacionais nos moldes europeus, como a Economia do Pais se resumia a São Paulo e Rio, era normal as coisas acontecerem só neste eixo, Minas Gerais também tinha uma economia forte, e talves conseguiria equilibrar um pouco, mas no futebol ainda não tinha " Status ", somente a partir da década de 50 e que o Brasil começou a desenvolver mais, mas mesmo assim as distâncias eram enormes, e mesmo o futebol já sendo profissional, era administrado de uma forma totalmente amadora, comparada aos dias de hoje, somente apartir de 1959 é que o Brasil conseguiu realizar a Taça Brasil, com moldes de jogos eliminatórios, favorecendo as equipes do Rio e São Paulo, que entravam somente nas fases decisivas, por isso devemos considerar que o verdadeiro campeonato Brasileiro só começou mesmo em 1971, e ai não valorizar o que os clubes conquistaram no passado ? o Campeonato Carioca , valeria mais que o Gaúcho ? o Paulista valeria mais que o Mineiro ? o Baiano, o Paranaense e outros não teriam valor algúm ? Clubes como a maioria dos Grandes que nasceram entre 1900 a 1915, tem mais títulos, por isso são maiores que os que nasceram na década de 30 ? e os que desapareceram, ou ficaram pequenos, como avaliar ? cada um tem seu ponto de vista, o meu ponto de vista é o seguinte, soma-se o momento e faz se uma regressiva, cada campeonato tem um valor determinado, mas o tempo vai diminuindo este valor, mas não desprezando as conquistas, no final faz se a conta de quantos anos o Clube tem e o que ele conquistou , contando a partir do momento de hoje até o dia de sua fundação. Este é apenas o meu ponto de vista.

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#15 Mensagem por SPY X » 07 Nov 2008, 18:15

Hades_DF escreveu::lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ESSE POVO DE RJ E SP É ENGRAÇADO MESMO...
QUEREM PEGAR O TORNEIO REGIONAL DE VCS E TRANSFORMAR EM TÍTULO BRASILEIRO?
O PALMEIRAS QUER SER CAMPEÃO MUNDIAL PQ GANHOU UM TORNEIOZINHO MEKETREFE EM 1900 E GUARANÁ DE ROLHA... O FLUMINENSE IDEM...
FALA SÉRIO.

CAMPEONATO BRASILEIRO.
COM REPRESENTANTES DE TODOS OS ESTADOS IMPORTANTES, PARTICIPANDO EM IGUALDADE DE CONDIÇÕES... SÓ A PARTIR DE 1971...
QUERER MUDAR ISSO É VIRADA DE MESA, QUE ALIÁS, ALGUNS DOS CLUBES DOS SENHORES SÃO ESPECIALISTAS...
:lol: :lol:
UM ACHO NÃO!!!!
VEJAM OS TIMES QUE DISPUTARAM OS CAMPEONATOS!!!...NÃO ERATORNEIO NENHUM, HAVIAM GRANDES TIMES E MESMO QUE PARTICIPASSEM OUTROS TIMES, OS CAMPEÕES SERIAM OS MESMOS, POIS DE FATO ERAM OS MELHORES...
O QUE SE DISCUTE É CAMPEONATO BRASILEIRO...MUNDIAL É OUTROS QUINHENTOS!!!!

VOCE ACABA DE CITAR..."COM REPRESENTANTES DE TODOS OS ESTADOS IMPORTANTES"" POIS BEM...HOJE NÃO TEMOS REPRESENTANTE DO PIAUI, DO AMAZONAS, DO MATO GROSSO, DO ESPIRITO SANTO, DA PARAIBA, DA ALAGOAS, DO AMAPA, DO ACRE, DO ARROIO NEM DO CHUI :razz: ...PORTANTO NÃO SÃO REPRESENTANTES IMPORTANTES...CORRETO???
A DEDUÇÃO SERVE TAMBÉM PARA AQUELA ÉPOCA EM QUE OS CAMPEONATOS SÓ ERAM DISPUTADOS PELOS ESTADOS MAIS IMPORTANTES, CUJOS TIMES NÃO TINHAM PAREO!!!

NÃO É PORQUE SOU SANTISTA QUE DEFENDO ESSA TESE...É JUSTO...SE HAVIA UM PROBLEMA DE ORGANIZAÇÃO NÃO COMPETE AOS TIMES OS PREJUIZOS. :wink:

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