Programa FX e a força militar Brasileira

[Tricampeão]

Esse tipo de ação é para a OEA. Se não for, pra que ela serve?

Ok, que seja acao para a OEA. O importante e que nao seja uma acao do Brasil, que nao tem nada que se meter nessa que e uma briga interna entre os tres poderes.

Um organismo como esse não existe sem seus membros. Para que aconteça alguma coisa, algum ou alguns deles precisam fazer algo. O Brasil é elemento chave da OEA, é natural que ele assuma uma posição de liderança, após os Estados Unidos terem se mostrado imobilizados devido às dissensões internas.
Quando é uma ação para a ONU, entende-se que os membros mais importantes, ou seja, os membros permanentes do Conselho de Segurança, vão atuar.

E outra coisa, ja que andas levando a OEA tao a serio, quem sabe damos ouvidos as dezenas de vezes que a OEA condenou a ditadura de Cuba e vamos la invadir a ilha para libertar o povo local? Ou a OEA so serve quando apoia quem e apoiado pelo Chavez?

Acho que você ficou muito tempo fora e se esqueceu que eu já havia respondido a essa pergunta. Cuba não é membro da OEA. Além disso, o florestal já mostrou, com sua viagem pra lá na década de 60, que não se trata de uma ditadura. E as prainhas são bacanas.

[Tricampeão]

Trica, eu estava pensando, e fiquei com uma duvida: Ja que segundo tu a Australia, o Canada e Israel sao subordinados aos EUA, e ja que segundo tu a producao literaria da Australia e do Canada seriam baixos em funcao dessa subordinacao, entao porque e que temos uma producao literaria tao boa em Israel, ja que este pais seria (segundo tu) tambem subordinado aos EUA?

Sinceramente, não consigo mencionar escritor israelense notável.
Existem escritores premiados, que escrevem sobre o passado, os pogroms, o Holocausto, as primeiras colônias agrícolas, etc., cuidadosamente evitando os problemas do presente.
Qualquer escritor israelense realmente notável teria que pegar pesado com relação à política de apartheid praticada pelo governo com relação à população palestina, e isso evidentemente traria enormes dificuldades para sua projeção pessoal.
O maestro Daniel Baremboim, um dos mais famosos do mundo, judeu, embora argentino de nascimento, foi execrado por ter tocado obras de Wagner em Israel. Trata-se ou não de um regime retrógrado e inimigo da expressão artística?

[Fortimbrás]

Existem escritores premiados, que escrevem sobre o passado, os pogroms, o Holocausto, as primeiras colônias agrícolas, etc., cuidadosamente evitando os problemas do presente.
Qualquer escritor israelense realmente notável teria que pegar pesado com relação à política de apartheid praticada pelo governo com relação à população palestina, e isso evidentemente traria enormes dificuldades para sua projeção pessoal.

Há obras que mencionem o passado para explicar o presente; me refiro aos novos revisionistas, autores como Avi Schlaim, Ilan Pappé e Benny Moris. Illan Pape, aliás, fala claramente em limpeza étnica e foi considerado, por muitos de seus compatriotas um "self hate jew" , termo usado por eles para designar "traidores" da pátria. Em Israel, pelos problemas que todos nós estamos carecas de saber, costuma haver pouca tolerância para intelectuais que ousem contextar o discuso de auto defesa utilizado por Israel para explicar a sua relação com os palestinos e libaneses.

Apesar de não deixar de considerar os fatores positivos que a importação dos aviões traria ao Brasil, concordo com o Peter nessa questão. Temos outras prioridades nesse país.

[Peter_North]

Trata-se ou não de um regime retrógrado e inimigo da expressão artística?

Israel é um país impregnado de religião (já viu como é o juduciário lá?), e isso inevitavelmente o torna retrógrado. Israel também viola constantemente direitos humanos e isso é condenável. Porém, lembro que os países árabes com quem eles tanto brigam são ainda mais retrógrados que Israel e violam ainda mais os direitos humanos. Se eu tivesse que escolher entre viver na maioria dos países árabes ou em Israel, escolhia Israel sem dúvidas.

[Peter_North]

Cuba não é membro da OEA

Porque foi expulso por ser uma ditadura sanguinária, oras.

Além disso, o florestal já mostrou, com sua viagem pra lá na década de 60, que não se trata de uma ditadura. E as prainhas são bacanas.

Tá bom... Discordo de algumas das tuas idéias, mas o humor é irrepreensível.

[Chaparral]

Uma amiga minha esteve em Cuba no final dos anos 90 e voltou contando a piada de maior sucesso que rolava entre a população de Havana:

Um grupo de turistas russos visitava Havana ciceroneados por um cubano.

O cubano ia mostrando os atrativos da ilha:

-Esta é a Universidade do Povo.

Os russos elogiavam e o guia retucava:

- Gracias a Fidel.

- Esta é a Praia de Varadero com hotéis 5 estrelas (só para estrangeiros).

Os russos elogiavam e o guia retrucava:

-Gracias a Fidel.

Este é o monumento à Revolução.

Os russos elogiavam e o guia retrucava:

-Gracias a Fidel.

E assim era o tempo todo, gracias a Fidel para tudo o que era mostrado. Até que um dos russos reclamou.

-Porra. Gracias a Fidel, gracias a Fidel, tu não sabes dizer outra coisa? O que tu vais dizer quando Fidel morrer?

- Gracias a Diós.

[Tiozinho50]

Trata-se ou não de um regime retrógrado e inimigo da expressão artística?

Israel é um país impregnado de religião (já viu como é o juduciário lá?), e isso inevitavelmente o torna retrógrado. Israel também viola constantemente direitos humanos e isso é condenável. Porém, lembro que os países árabes com quem eles tanto brigam são ainda mais retrógrados que Israel e violam ainda mais os direitos humanos. Se eu tivesse que escolher entre viver na maioria dos países árabes ou em Israel, escolhia Israel sem dúvidas.

Qualquer pessoa em sã consciência preferiria morar em Israel do que na Palestina, isso por uma simples questão de auto-preservação que está muito mais ligada a crueldade e superioridade bélica dos israelenses em relação a seus vizinhos, do que ao discutivel apreço israelense aos direitos humanos.

[Carnage]

Ainda me parece que, no final das contas, o Rafale é mesmo a melhor opção.

A melhor opcao e nao comprar esses brinquedinhos inuteis e usar esse dinheiro no que realmente precisamos, como educacao e seguranca. Da pra dobrar o orcamento do ministerio da educacao e nao tem como querer provar que isso nao e mais util para o pais do que uma arma.

Nem merece resposta...


Aliás, eu já respondi isso! Neste tópico mesmo! E o Peter preferiu não comentar a minha reposta.

[Peter_North]

Trata-se ou não de um regime retrógrado e inimigo da expressão artística?

Israel é um país impregnado de religião (já viu como é o juduciário lá?), e isso inevitavelmente o torna retrógrado. Israel também viola constantemente direitos humanos e isso é condenável. Porém, lembro que os países árabes com quem eles tanto brigam são ainda mais retrógrados que Israel e violam ainda mais os direitos humanos. Se eu tivesse que escolher entre viver na maioria dos países árabes ou em Israel, escolhia Israel sem dúvidas.

Qualquer pessoa em sã consciência preferiria morar em Israel do que na Palestina, isso por uma simples questão de auto-preservação que está muito mais ligada a crueldade e superioridade bélica dos israelenses em relação a seus vizinhos, do que ao discutivel apreço israelense aos direitos humanos.

Não falei da só Palestina (o que seria bem óbvio pela questão dos bombardeios), falei dos países árabes em geral. Apesar das minhas piadas misógenas, na verdade eu jamais conseguiria viver em um lugar que trata as mulheres (50% da população) do jeito que elas são tratadas em alguns países da região. O que fazem com os gays também é bem lamentável. Aliás, entre mulheres e gays, fica matematicamente claro que as teocracias árabes oprimem mais da metade de sua própria população. Não tenho a menor pretensão de defender Israel, um país que é genocida, de forma inacreditavelmente irônica, mas quero lembrar que nessa guerra não tem mocinho, os dois lados são loucos dementes. Aliás, na hora de ver a cobertura que se dá na imprensa é que fica claro o quanto certos veículos são partidários de certas ideologias. Alguns só criticam o lado árabe e esquecem os excessos de Israel, e alguns só criticam o lado de Israel e esquecem os excessos árabes.

[Peter_North]

Ainda me parece que, no final das contas, o Rafale é mesmo a melhor opção.

A melhor opcao e nao comprar esses brinquedinhos inuteis e usar esse dinheiro no que realmente precisamos, como educacao e seguranca. Da pra dobrar o orcamento do ministerio da educacao e nao tem como querer provar que isso nao e mais util para o pais do que uma arma.

Nem merece resposta... Aliás, eu já respondi isso! Neste tópico mesmo! E o Peter preferiu não comentar a minha reposta.

Não comentei porque a tua resposta, pelo menos para mim, não foi nem um pouco convincente. Ainda estou seguro que esse dinheiro seria infinitamente melhor aplicado em outras áreas.

[Carnage]

Ainda bem que você não é presidente, não é mesmo?

Você que gosta deste tipo de análise:

A maioria dos países que são potência no mundo, tanto econõmica quanto tecnologicamente, tem uma indústira bélica forte e um exército muito bem equipado. E não a desenvolveram antes de resolver seus problemas sociais, tanto que quase todos tem vários problemas, vide os próprios EEUU que tem bastante miséria e um sistema de saúde pública e seguridade social quase inexistente.
Os que não tem, tem estreita relação com países que tem, quase sempre na forma de troca tecnológica ou ajuda direta por serem aliados estratégicos devido a sua localização geográfica.

Haveria alguma relação aí?

[Peter_North]

Ainda bem que você não é presidente, não é mesmo?

Realmente, mas também é verdade que podia ser pior; Poderíamos ter um presidente analfabeto e sem qualificação nenhuma para nada. Seria bem ruim hein? Ei, peraí...

A maioria dos países que são potência no mundo, tanto econõmica quanto tecnologicamente, tem uma indústira bélica forte e um exército muito bem equipado. E não a desenvolveram antes de resolver seus problemas sociais, tanto que quase todos tem vários problemas

Nada poderia ser menos verdadeiro. Cito como exemplo positivo a Coréia do Sul, o Japão, a Costa Rica (que se desenvolveu muito na américa central e não possui exército), a Suíça que tem um esquema de poucos soldados e muitos reservistas. Mesmo os EUA se tornaram ricos antes de se tornarem uma potência militar, os EUA ficaram ricos no século 19 e até o começo do século 20 ainda eram fracos militarmente, tanto que os americanos na primeira guerra mundial eram poucos e considerados soldados de segunda.

da mesma forma, abundam exemplos do erro que é investir no militarismo. Coréia do Norte é um exemplo, tem um pusta exército e gente passando fome aos montes. Vários países africanos estão assim também, Cuba é outro exemplo, militarizada e mandou exércitos para guerras longíquas enquanto seu povo passa todo tipo de necessidade, a começar pela de liberdade. Tem também a Venezuela, cada vez aumenta mais o desabastecimento e cada vez aumenta mais os gastos militares.

País pobre investir em exército é a maior fria.

vide os próprios EEUU que tem bastante miséria e um sistema de saúde pública e seguridade social quase inexistente

Bastante miséria nos EUA? Tás de gozação comigo né? claro que tem gente pobre lá, mas é um patamar totalmente diferente do nosso caso, por exemplo. Nós sim é que temos uma imensa miséria. Cara, veja o que a leitura desses blogs ufanistas fez contigo: estás achando que o Brasil é potência e que os EUA são miseráveis. Pelamordedeus...

Ah, e outra coisa, se os EUA não tem sistema público de saúde (e realmente não tem) é porque a população de lá historicamente desconfia do governo, sabe que coisa estatal é uma porcaria e evita colocar dinheiro na mão do governo sempre que pode. E estão certíssimos em pensar assim, é por isso que estão ricos enquanto nós estamos pobres e estatizados.

God bless America!

Ok, confesso, a ultima frase foi só para irritar o Carnage

[Tiozinho50]

O cara tem pouco estudo, mas não é bobo.

Esse vídeo ( do Comando de Tecnologia da Aeronáutica) deixa claro que só uma anta compraria os aviões norte americanos:

http://www.youtube.com/watch?v=GURWeWJs ... re=channel

[Carnage]

http://virgiliofreire.blogspot.com/2009 ... ipula.html

segunda-feira, 2 de novembro de 2009
Veja como o “Estadão” inventa e manipula as notícias

O jornal “O Estado de São Paulo” de hoje publica em letras garrafais na primeira página manchete com o título “Obama eleva pressão por venda de caças à FAB”.

http://www.flickr.com/photos/31349235@N02/4068465390/


O leitor logo fica assustado – será que o ex-Império está ameaçando o Brasil?


Será que Obama ameaçou mandar os Marines?


Bombardear Brasília?


Assassinar Lula?


A manchete é sensacionalista.


Mas o pior é que é mentirosa.

Na Página 4 não aparece Obama.


Nem a Secretária Hillary Clinton.


Aparece uma funcionária de 3º nível do Governo dos Estados Unidos, uma tal de Ellen Tauscher.

Mas e a “pressão de Obama por venda de caças à FAB”?


Bem, talvez esteja na matéria.


Talvez Obama tenha telefonado a Lula, e esta senhora esteja explicando e detalhando as ameaças de Obama.


Deve falar em nome de Obama.


Nada disso.


Ninguém telefonou para Lula, ninguém ameaçou, ninguém “aumentou a pressão”.

É tudo uma enorme mentira do Estadão.


Veja abaixo os detalhes da matéria e note o que eu marquei em vermelho e azul.



http://www.flickr.com/photos/31349235@N02/4068547640/

A Sra. Tauscher não disse absolutamente nada que possa ser interpretado como pressão.

Declarou apenas que “O venda dos caças F-18 da Boeing à Força Aérea Brasileira aproximará os governos dos Estados Unidos e do Brasil e tornará a relação estratégica entre os dois países mais dinâmica e profunda.” (assim mesmo, com O em lugar do A – os revisores do Estadão não conhecem a língua portuguesa, que seria o mínimo que se poderia esperar de um jornalão como esse).

Sua declaração é um modelo de nada – falou e não disse nada, apenas o óbvio. A frase dela cabe em qualquer hora, qualquer assunto, e qualquer governo americano nos últimos 200 anos.

Veja como você é manipulado.

Note que marquei em vermelho “Tauscher, que se reporta diretamente à secretária Hillary Clinton e esteve no Brasil em agosto para entregar ao governo brasileiro a carta da secretária.”

A notícia é de agosto! Notícia velha e requentada! E o Estadão está tentando ressuscitar.

O mais incrível é o que marquei em azul – a funcionária foi procurada pelo Estado.

Não fez uma entrevista coletiva, não chamou os principais jornais americanos e brasileiros para “fazer pressão” – o jornal é que resolveu procurá-la e tentar ver se conseguia algo “ameaçador” – nem isso conseguiu.

Ou seja, Obama nem sabia da entrevista da Dna. Ellen Tauscher.

Nem Hillary Clinton.

A matéria é totalmente criada de forma artificial pelo Estadão.

Ainda na tentativa de inventar notícias, o Estadão foi em busca de alguém que pudesse ser mais convincente do que a Dna. Ellen.

Achou uma “fonte do Governo Americano” – como não diz quem é, deve ser o faxineiro do Pentágono.

Essa “fonte secreta” repete o que os americanos vêm dizendo há um ano – se a Boeing vencer a concorrência para fornecer os caças à FAB, a Embraer vai poder montar as asas...

Ah, então tá - os americanos oferecem em consórcio com o Estadão a montagem das asas.

Os franceses oferecem tranferencia TOTAL de tecnogia, oferecem a montagem TOTAL dos caças no Brasil, oferecem liberar o Brasil para exportar os caças montados aqui, e de quebra oferecem tecnologia par construirmos o submarino nuclear.

E o jornalão nem fala, nem compara a oferta do ex-Império com a da França.

Pura manipulação. Deslavada manipulaçào.

Com que interesse, com que intuito?

É bastante evidente que só pode ser com interesses políticos.

O Estado já está em campanha a favor da candidatura Serra há muito tempo. Ontem publicou uma carta-testamento do falecido politico FHC. Hoje publica matéria mentirosa querendo provocar confusao no publico leitor sobre a compra dos caças da FAB. O objetivo é um só – desgastar o Presidente Lula e o nosso Ministério da Defesa.

Para fazer Serra ganhar, vale tudo.

[Tobba]

Do que voces estão falando mesmo....