head banger escreveu:Ok ok rapaz solitário, vc repetiu o papel do Estado algumas vezes, então tá concordando com o q falei, se houvesse planejamento(leia-se apenas ceder o terreno) com o nordestino o msm q foi dado pelo governo, no Império ainda creio, a italianos e alemães, os nordestinos seriam comportados.
O "nordestino padrão em SP", a mente vem o porteiro e a diarista, e pq eles mantém o comportamento digamos inadequado? Pelo motivo óbvio, são figuras isoladas no cotidiano, se limitam ao "bom dia patrão", isso se estende ao balconistas de lanchonete q tb só convivem com nordestinos, fica difícil se "paulistanizar" não?
Pois é background todo mundo tem um pouco, eu tenho também, veja:
Desconsidere a polenta e o molho de tomate e a farinha e a rapadura, quero q vc me diga se vai ter muita diferença entre a festa de Nossa Senhora Achiropita e o Forró do Matruz com Leite no Bairro do Limão?
Não precisa se incomodar com ofender alguém não, pq não a nada de polêmico (friso seu mais acima) no q vc diz. Veja bem sei mto bem do falo, sou palmeirense de pai, avô (nada dessa história de nono) e nordestino na msm proporção (Ehhh SP de todos os povos kkkk) de italianada eu entendo bem, os caras são legais pow, um ou outro acha q é dono, da rua, da praça, do bairro, e do Time tb, mas são gente boa kkkk
Intenção inicial não era dar continuidade tb, mas no seu penúltimo vc falou de indicadores sociais da BA e SC, é rapaz solitário com textos extensos não ia demorar pra vc derrapar, suponho q vc parta da divisão Sul desenvolvido e Norte atrasado q ficou em evidência nas eleições de 2014 não? Pois é caro é besteira, e besteira sem sustentação histórica.
A régua no caso do Brasil é feita de Leste e Oeste, sendo o corte meio em diagonal partindo de Fortaleza partindo o Rio Grande do Sul ao meio, o q está mais pro Litoral é desenvolvido ai dentro entram Recife, Aracaju e Curitiba e Florianópolis é claro. O q está a Oeste é atrasado, aí entram parte da Bahia, Maranhão, Acre e o por incrível q pareça o interior do PR, SC e RS. Fazer indicação social pegando toda a BA e toda SC me desculpa mas é mto cômodo, tem q pegar Campina Grande e sei lá, Pato Branco.
Qdo falei do extremo sul do SP e seus alemães não a mto o q contrapor, é um fato, até certa de 10 anos atrás uma rede de Supermercado aqui em SP, tinha como proprietário um Gaúcho q hj é empresário de futebol tb, agora parece q virou uma SA, mas até a década passada a maioria da sua mão de obra era de Sulistas vindos do Oeste dos estados, o padrão de contratação mudou um pouco, mas dá pra encontrar ainda uns asnos e umas sonsas q mal sabem mastigar de boca fechada, e mtos deles comprovados analfabetos, msm com mais de 18 anos, estou falando de um fato tb, a Rede de Supermercados é famosa, vc já deve ter visto. A parte Oeste do Sul do Brasil, só não é mais feia rapaz solitário pq a maioria lá tem o olho verde, civilidade padrão SP passa longe. Sabe q eu não to falando besteira.
Os italianos nos EUA não tiveram apoio do Estado, qual foi o resultado n inicio do século passado? Contravenção e inspiração pro cinema da década de 1970. Que coisa não?
Sobre a divisão em Leste/Oeste tem um canal no Youtube sobre Política Internacional, Xadrez Verbal, to citando apenas como fonte.
O assunto é interessante sim, vou encerrando a minha parte, mas esse Darwinismo Social tá a mto tempo em desuso, as vezes serve pra analisar o funkeiro q passa ouvindo merda na rua, mas uma analise levando maior tempo(gerações) e espaço(grandes regiões) não consegue se sustentar.
Outra vez vi, o jornalista descendente de italiano e palmeirense Antero Greco, comentando q a Tarantela q se ouve aki não expressa bem a cultura da Itália, expressa a cultura do sul, tipo Nápoles, região menos desenvolvida q o Norte.
No bairro do bixiga, o pessoal vai pra ouvir uma Tarantela q é tipo a Lambada ou o Forró da Itália. Durma com um barulho desse.
PS: A parte do Vargas, e as décadas de 30,40 e depois o boom dos anos 60 a 80 não compreendi bem ideia. Ou acho q coloquei no outro comentário, foi quem chegou primeiro pegou os melhores bairros, tem metro na porta de casa e o Ibirapuera e a Av. Paulista pra socializar, isso influência na civilidade e no comportamento do indivíduo, não tem como negar, como coloquei em um comentário mais antigo. E tento referendar isso colocando mais uma vez a questão econômica e o Estado com responsável por fazer a coisa andar, periferia/centro, Interior de SC/Recife q está no Litoral, tem atividade econômica interessante? O Estado civiliza. Não tem? É o caso da periferia de SP e o interior de SC, então q se vire. Foda-se se tem nordestino, alemão ou italiano.
Cara, o tal apoio aos europeus vindo pra cá foi mais em relação à pagar as passagens pra eles embarcarem nos navios e chegarem até aqui. Incrivelmente, tinha família que chegava e parecia mais que eram prostitutas, pois já vinham com uma puta dívida nos cornos e tinham que trabalhar de graça pra arcar com tal dívida. De acordo com a história, eles tiveram que ralar pra chegar onde chegaram, tendo que desbravar mato adentro, capinar tudo, construir suas casas e tentarem se manter como podiam, inclusive sofrendo com doenças tropicais e meio mundo de gente branca indo pro saco, já que os hospitais ficavam distantes de onde eles moravam, ao menos no Sul do país. Já vi relatos da italianada se fodendo no interior de SP de um jeito que nem roupa do corpo tinham pra vestir. Você deve bem saber que o objetivo da vinda dos europeus pra cá era pra embranquecer o país, tanto que o Governo tinha preferência por tipos germânicos e eslavos, mas dada a incerteza do convívio com eles por conta de seus costumes e religiões, preferiram italianos católicos em sua maioria. Porém, idealizam a coisa mas não planejaram direito, deixando os imigrantes a deus dará. Tanto que essa burrice fez com que esses europeus seguissem caminho pra outros países. Se o Governo Federal fosse mais inteligente na sua empreitada, imagino que países como Argentina e adjacentes teriam uma população menor do que a atual. E, baseado nisso ai, e sabendo que o Nordeste tem uma quantidade grande de negros, índios e suas respectivas mistura compondo a sua população, mesmo tendo brancos, muitos deles de origem holandesa, você acha que era de tanto interesse, assim, pros governantes de outros estados receber esse tipo de gente? Se pudessem, continuariam a receber europeus mas, como eu escrevi antes, Vargas passou a dificultar isso, diante do seu regimento fascista, além de chegar uma época que o Brasil não era mais interessante pra esses imigrantes. E eu falei do Vargas e das épocas em que os migrantes chegaram aqui apenas como parte de como foi a história nesse aspecto, pra dizer que teve incentivo por parte do Vargas na migração interna e de não receber com facilidade quem era estrangeiro, além de algo que você já tem ciência que SP já estava bem estruturado quando eles chegaram, aqui, com muita área ocupada, com a cidade de SP na casa dos 2 milhões de habitantes e só restaram as áreas distantes do centro pra quem estivesse chegando. Vargas foi decisivo nessa questão migratória interna e externa, também. Enfim, é certo que não seria interessante pras elites de SP receber um povo com o background do Nordeste, e isso se traduz em preconceito até hoje. Então, ainda mais em tempos antigos, duvido que eles receberiam o tratamento que os europeus tiveram e que ainda não foi lá essas coisas. Ganharam terras, mas tinham que se virar sozinhos, isso quando não viravam semi-escravos ou "putinhas" de donos de fazenda. E, os nordestinos, caso tivessem a benesse de ganhar terras, seriam mais comportados? Em parte, creio que sim, pois obviamente que terá gente nesse meio com potencial pra serem bons cidadãos. Mas, você acha que, se o chefão da equipe de Fórmula 1 da Mercedes colocar um cachorro no lugar de um piloto, você acha que o carro irá pra frente? Não. Tem a ver com tendência de princípios de certos povos em, mesmo tendo estrutura pra aprender algo, não conseguirem. Assim penso de muito boçal de origem nordestina e pode colocar de outras regiões como interior do Sul, também, pois não estou aqui só pra falar mal do Nordeste e bem do Sul ou mesmo daqui de SP. Logo, concordo com o que você falou sobre Estado, mas em partes, apenas.
Quanto ao nordestino padrão, eu já vi matéria em algum lugar que falava sobre as chances de um nordestino ser absorvido pela cultura local, e que isso dependeria dele, como se existisse uma resistência dele em aderir a isso. Não lembro bem ao certo. O que eu vejo, na verdade, e confesso que acho um absurdo, são pessoas nascidas em SP, mas que tem ou os dois pais ou apenas 1 pai nordestino e ele, pasme, mantém o sotaque nordestino. Um novo paulista. Pra mim, sotaque é uma das coisas mais marcantes quanto à naturalidade de uma pessoa. O sotaque entrega de onde a pessoa veio. Ai, você vê uma pessoa falando nordestinamente, mas ela nasceu em SP. Repito: absurdo! O motivo disso, de repente é o que você falou sobre isolamento deles, como se morassem num Nordeste dentro de SP. Só que isso acontece mesmo quando a pessoa tem pai paulista. Ai é pra acabar! Entra ai o tal do aculturamento, com um se sobrepondo ao outro. No mais, oportunidades maiores de saírem de suas redomas e qualificações profissionais e educacionais poderiam significar uma absorção por parte desses. Só que tanto entra resistência por parte dos mesmos em fazê-lo quanto dos paulistas aceitarem. Além do mais, SP tá abarrotado de gente, com 45 milhões de habitantes e julgo que nem era pra ter tudo isso de gente. Brasília foi projetada pra receber um número x de habitantes, só que recebeu de 4 a 5 vezes mais gente. Ai, fica muito fácil pra gerar bairros periféricos, e onde que entra a culpa total dos governantes quanto a isso e gerar comodidade pra pessoas num estado ou cidade já lotados de gente? E, quanto ao interesse por se aprimorar, cada caso é um caso, mas o que mais vejo dentre esses povos é uma geração HUE sem volta e sem fim. E, esse exemplo se adequa muito bem aos guetos que vemos formados em alguns países por ai, como EUA e o que está ocorrendo na Europa. Muito kebab "guetalizado", sem querer se integrar, se proliferando, até se tornarem maioria e, ai, fodeu!
Forró do Mastruz com Leite e Festa da Nossa Senhora de Achiropita? Não conheço a festa italiana e não posso falar muito. Mas, mesmo com uma base italiana por trás da festa, creio que a festa seja aberta a quem quiser chegar. E quem comparece a essas festas? Só italiano? Creio que não.
Quanto à background, mesmo meus pais sendo nordestinos eu tenho um pé na Europa por parte deles. Primeiro que, provavelmente, algum português "estuprador de escravas" deve fazer parte da genealogia. De forma mais direta, tem italiano na família do meu pai e, mais distante, irlandês na família da minha mãe. O que isso significa no final das contas? Bosta nenhuma! Pelo menos pra mim, pois com meu rostinho "exótico" não adianta nada eu falar que descendo disso ou daquilo pois é fácil algum filho da puta falar que eu não sou italiano porque eu não tenho cara. Jus sanguinis. Pra ser, tem que parecer, muitos pensam. Meu pai tem cara, logo, ele seria. Mas, ai, entra o tal do aculturamento, pois a mistura acomete as pessoas de um certo esquecimento de suas tradições que não tem volta. Só restou o famoso temperamento forte da italianada. Pensa numa família que briga fácil? É a família do meu pai.
Escorreguei onde? Não entendi essa, da sua parte! Eu tenho noção que tem muita cidade no interior do Sul que é, praticamente, uma roça e o povo sobrevive, ainda, de colheita e tudo mais. Acaba que o povo é "humirde" e chucro, como bom povo da roça. Sei de histórias da alemanzada que eu conheço em SC e, olhando o perfil deles, nota-se que nem todo mundo é tão culto, assim. Coisas que, quem é de fora, não acredita, pois vêm o estereótipo de sulista educado e tudo mais e quebra a cara. Acredito em você ao falar de contratados do oeste sulista e que fossem uns capiais da vida. Sei de cidades do interior do SC que o IDH é muito baixo. Já ouvi falarem mal de Ponta Grossa, no PR, e eu nunca fui lá. Porém, você não acha que, fazendo uma média e analisando, detalhe a detalhe, cada parte dos estados que eu citei no outro post, que SC ainda ganharia de BA em IDH? Isso não é uma análise justa? Ou você acha, realmente, cômodo? Pegar uma cidade aleatória de cada estado eu não acho justo numa avaliação dessas. Só uma coisa que eu já falei em outros posts e repito aqui é que, sem generalizar, a chance de encontrarmos mais humanidade e receptividade nos nordestinos é maior do que nos sulistas, me baseando não só nas minhas experiências como nos relatos de outras pessoas.
Quanto a esse Darwinismo social que você fala, até é bom pra termos uma referência das coisas. Mas, acaba que, no final das contas, não vai igualar os povos como parece ser a intenção do tal Darwinismo. Na teoria é uma coisa, na prática, é outra. Mesmo com rótulos, o que soa mais repugnante aos ouvidos das pessoas, nos dias de hoje? Tarantela ou funk? O segundo, é lógico! Mesmo que a Tarantela seja o "funk" dos italianos, pode ser ruim pros ouvidos dos italianos de agora, mas aqui tem coisa muito pior. Haha! E, não segue o tal rótulo de forró da Itália, pelo menos pra muitos.
Quanto à ultima parte do estado civilizador, concordo que o Estado pode ajudar, mas não define tudo por si só. A cidade de SP é grande, e se fosse do interesse do Estado, mesmo com o tipo de povo que recebeu, depois de umas décadas, criaria uma estrutura decente pra que esse povo se desenvolvesse e não precisasse caminhar um montão pra ter que ir a determinado lugar pra trabalhar ou pro lazer no centro, pois faria onde ela mora. Mas, dou o exemplo de onde eu moro. Tem um parque, aqui, com pista pra correr, lago, verde e alguns aparelhos pra se exercitar. Há bancos pras pessoas se sentarem. O que fizeram com eles? QUEBRARAM!! Puro vandalismo de gente que deve ter sido educada por um jumento e uma jumenta em casa. Não adianta. Mesmo com toda estrutura pra fazer algo decente, vai ter gente sem a devida educação de berço e que não vai ter muito como mudar depois de grande e fará merda com essa estrutura. É como diz a frase sobre dar revólver na mão de macaco. Uma hora, ele vai atirar. Mero exemplo. Agora, uma vez que SP tem um grande excedente de pessoas, pelo o que eu já li de você, você acha que tanto poderia ser alemão, italiano ou oriental que, se estivessem nesse meio periférico, sofreriam igual e teriam as mesmas mazelas. Até concordo. Numa SP mais europeia e pré-nordestinos, tanto espanhóis como italianos encabeçavam a lista de pessoas a cometer crimes em SP. Só que ainda penso que o Governo se mobilizaria mais se tais regiões excedentes tivessem euro descendentes em vez de negros ou índios. Fazer propaganda de governo colocando uma criança negra nela é chamariz e dá audiência, comove a esquerda e gera demagogia. Porém, uma criança branca vai ter chances muito maiores de, realmente, comover alguém do que uma criança negra ou indígena. Tô errado?
. E acho que algo parecido aconteceu na Turquia, pois eu tenho ciência que tinha bastante cristão por lá e devem resistir alguns bravos guerreiros por lá, ainda. Não sei se ainda rolam desfiles de moda por lá, mas rolava em Istambul e tenho minhas dúvidas se esse regime islâmico predominando por lá ainda permita esse tipo de "safadeza ocidental". É clara a influência do Islamismo nesses países que já foram de maioria cristã e, ao se tornarem maioria, veja só o que aconteceu? 