Hugo Chávez

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Morreu o bufão Chávez

#316 Mensagem por florestal » 09 Mar 2013, 12:08

Quem explica o Chavez é a história venezuelana.

Caracas era uma cidade com uma minoria vivendo na planície com tudo de bom e do melhor, boa casa, bons carros, etc... e a única preocupação dessa minoria era em fazer concursos de misses. A grande fortuna do país era o dinheiro do petróleo e essa minoria tinha negócios relacionados a isso.

Ao redor da planície, tinha o planalto, que são os morros que circundam a cidade e nesses morros morava o povão; esse povão não fazia direito as refeições diárias para viver bem alimentado.

Quando o economista brasileiro Celso Furtado esteve em Caracas nos anos 60 do século passado para fazer um trabalho sobre economia, ele foi pessoalmente perseguido pela polícia e um dos seus assessores foi preso.

(Comprem o excelente livro da Editora Contraponto, que está com 40% de desconto e frete grátis acima de 100, http://www.contrapontoeditora.com.br/pr ... php?id=172 )

Assim, quando se decidiu redemocratizar a América Latina a partir da década de 80 do século passado, surgiu uma esquerda demagógica pregando falsas soluções para o processo político. A possibilidade da esquerda na América Latina é promover a inclusão social, com saúde e educação de qualidade e voltada para o trabalho, mas essa esquerda demagógica não fala nisso e procura vingança da direita que até então ocupava o poder.

Politicamente não é correto ir procurar se vingar da direita estúpida, o correto é deixá-los trabalhar e cobrar impostos e cuidar de promover mudanças na vida do povão, principalmente com uma boa educação, que demanda muito dinheiro e esforço.

Assim, Chavez é mais um populista de esquerda existente na América Latina, a exemplo de todos os demais, com exceção do Chile, que possui uma história peculiar. O que a América Latina necessita urgentemente é de uma esquerda real, assim como a existente nos países da Europa Central: França, Itália, Alemanha, etc.

O que mudou a Europa foi a Revolução Russa de 1917, diretamente nos países de socialismo real e indiretamente nos outros países, na medida em que com a ameaça do comunismo esses países trataram de colocar a social-democracia no poder para realizar as reformas necessárias a dar bem estar para a população. Hoje, estamos em um contexto histórico muito diferente daquele do início do século passado e, portanto, alimentar um discurso de guerra fria como fez Chaves na Venezuela é olhar para o passado e não solucionar os problemas colocados pela realidade presente. Além do que o discurso dele era falso, pois os Estados Unidos permaneceram todo o tempo como um grande parceiro comercial do país.

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Mistar Gaga
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Re: Morreu o bufão Chávez

#317 Mensagem por Mistar Gaga » 09 Mar 2013, 14:46

Compson escreveu:

Você acha que esses números são bons? A balança comercial com o Brasil se reverteu tornando-se de equilibrada ou levemente favorável a intensamente desfavorável... A produção de petróleo, principal atividade do país, caiu(!) no governo Chávez...


Agora, se o gráfico dos termos de troca que postei forem verdadeiros, a melhora no PIB e a leve melhora nos indicadores sociais foi apenas um efeito colateral da alta do petróleo. Na verdade, os progressos são tão pequenos diante da melhora na situação externa que pode até se especular que Chávez atrapalhou os indicadores sociais!

Amigo, não acho nada pois não sei o que significam esses números, não sei o que significa "termos de troca" e acho que a imensa maioria aqui não sabe, quiçá ningém saiba, pois trata-se de algo extremamente técnico. Agora vc vem aqui e joga essa porra desse gráfico que mostra uma suposta situação de vantagem (ou não) da Venezuela em relação aos outros países sul americanos afirmando, repito, baseado num único fator econômico, que se esses números forem verdadeiros o governo de Chávez é desastroso. Oras! Como assim?

Se o Chávez fosse minimamente competente, graças a essa porra de fator de troca, a Venezuela, aquele paízinho fodido desde seu surgimento, hoje deveria ser a Finlândia da América Latina, é isso?

Bem, não preciso ser economista para saber que essa afirmação é no mínimo duvidosa. Se é que vc realmente quis dizer isso.

Amigo, para eximir qualquer dúvidar e tornar o debate realmente edificante, mais do que uma disputa de idéias superficiais para ver quem está com a razão, explica esse gráfico pra gente e como vc chegou a sua conclusão, por favor. Claro que vc deve entender de economia, algo que foge do escopo da imensa maioria da populaçao mundial, inclusive das mais esclarecidas . Seria educado e gentil de sua parte, grato. "Termos de troca", que possa é essa? OLha esse gráfico gente. Ahan. Chávez não tá com nada.

Nada como o wikipédia, mas seria bom que vc desse a sua explanação. O wiki alguma coisa diz que "termo de troca" ou fator de troca, é um conceito desenvolvido por um argentino blá blá blá a grosso modo, pelo que entendi, é a relação entre os preço das importações e das exportações. Então isso significa, a grosso modo, que a Venezuela anda vendendo petróleo e soja a bons preços, está sabendo negociar melhor seus produtos (commodities) do que seus hermanos bolivarianos (ou não) e o preço do petróleo em alta. Desde quando a Venezuela exporta petróleo para os States? Mas esse Cha´vez é um cara de sorte, hein? Justo agora os preços do barril do petróleo nunca estiveram tão favoráveis?

E a velha história do "valor agregado", nós vendemos nossas matérias primas a preço de bananas para os Stantes, por exemplo, eles transformam essas matérias primas em idéias, e nos vendem a preços muito mais caros (justo). É uma relação desvantajosa, sem dúvida. Mas por que esse gráfico mostra que a Venezuela deveria se transformar, como num passe de mágica, na Suiça latina? Se não fosse o bufão do Chávez??

É bom explicar as coisas, caso contrário fica parecendo coisa de tucano, que se julga acima do populacho, do trabalhador que sai de manhã de casa que, pega ônibus, sofre, batalha e quer que seus filhos tenham uma vida melhor do que ele, que parece ser o perfil do eleitor do Chávez. Com certeza esse sujeito não faz idéia do que seja "termos de troca" mas percebe sua vida melhorando, gradativamente. Seria ele um alienado vítima de um discurso anti americano repleto de clichês ou alguém que percebe melhorias signficativas em sua vida? O gráfico do IDH, que também talvez esse trabalhador não saiba do que se trate, sugere a primeira alternativa. O paulistano, vivendo a base de leite ninho e todynho, talvez sugira a segunda.

Quem estará certo?

Abraço

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Compson
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Re: Morreu o bufão Chávez

#318 Mensagem por Compson » 09 Mar 2013, 17:03

Mistar Gaga escreveu:Nada como o wikipédia, mas seria bom que vc desse a sua explanação. O wiki alguma coisa diz que "termo de troca" ou fator de troca, é um conceito desenvolvido por um argentino blá blá blá a grosso modo, pelo que entendi, é a relação entre os preço das importações e das exportações.
Termos de troca é isso mesmo: você pega os preços das exportações e divide pelos das importações (é claro que o cálculo efetivo do número é bem mais complicado e eu não sei fazer, mas basicamente é isso). Se o valor aumenta, significa que o preço dos produtos exportados aumentou em relação ao dos importados, ou seja, exportando a mesma quantidade o país consegue importar mais. Segundo o gráfico, no caso da Venezuela, essa relação melhorou 400%, ou seja, mesmo com a produção do petróleo (principal exportação) caindo quase 20%, o país consegue importar muito mais em relação ao início do governo Chávez. Se sob essas condições, há (segundo a mídia) problemas de abastecimento, imagine se isso não tivesse acontecido...
Mistar Gaga escreveu:Então isso significa, a grosso modo, que a Venezuela anda vendendo petróleo e soja a bons preços, está sabendo negociar melhor seus produtos (commodities) do que seus hermanos bolivarianos (ou não) e o preço do petróleo em alta.
Não, significa que os preços do petróleo e da soja subiram no mercado internacional, onde a Venezuela e Chávez têm muito pouco poder de influência. Basicamente, o aumento desses preços deve-se às tensões geopolíticas no Oriente Médio (guerra do Iraque II e do Afeganistão) e ao aumento da demanda decorrente do crescimento chinês. Nada que ver com a capacidade de negociação dos venezuelanos.
Mistar Gaga escreveu:E a velha história do "valor agregado", nós vendemos nossas matérias primas a preço de bananas para os Stantes, por exemplo, eles transformam essas matérias primas em idéias, e nos vendem a preços muito mais caros (justo). É uma relação desvantajosa, sem dúvida.
O meu gráfico indica justamente que esse problema tem se revertido: os preços das matérias-primas têm subido e o dos produtos industrializados, caído ou subido menos...
Mistar Gaga escreveu:Mas por que esse gráfico mostra que a Venezuela deveria se transformar, como num passe de mágica, na Suiça latina? Se não fosse o bufão do Chávez??
Não deveria ter virado uma Suíça, mas teoricamente poderia ter melhorado muito mais, só com os ganhos de importação...
Mistar Gaga escreveu:É bom explicar as coisas, caso contrário fica parecendo coisa de tucano, que se julga acima do populacho, do trabalhador que sai de manhã de casa que, pega ônibus, sofre, batalha e quer que seus filhos tenham uma vida melhor do que ele, que parece ser o perfil do eleitor do Chávez.
Mas você entendeu a parada toda... Só está se fazendo de tonto.
Mistar Gaga escreveu:Com certeza esse sujeito não faz idéia do que seja "termos de troca" mas percebe sua vida melhorando, gradativamente. Seria ele um alienado vítima de um discurso anti americano repleto de clichês ou alguém que percebe melhorias signficativas em sua vida?
Não, como já disse, considero o governo Chávez legítimo e respeito as escolhas do povo venezuelano, mas acredito que a Venezuela perdeu uma chance histórica de diversificar seu setor produtivo e mudar de patamar em termos de desenvolvimento. Basicamente, acho que os venezuelanos melhoraram menos suas vidas em troca de fazer umas piadas contra os EUA. É uma opção possível, não a que eu escolheria.
Mistar Gaga escreveu:O gráfico do IDH, que também talvez esse trabalhador não saiba do que se trate, sugere a primeira alternativa. O paulistano, vivendo a base de leite ninho e todynho, talvez sugira a segunda.
Agora eu que vou me fazer de tondo: o trabalhador preferiria a primeira alternativa, ou seja, que ele "seria um alienado vítima de um discurso anti americano" e o paulistano preferiria a segunda, ou seja, que "alguém que percebe melhorias signficativas em sua vida"?

Acho que você é que não conhece os trabalhadores e os paulistanos! Hohoho...

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Re: Morreu o bufão Chávez

#319 Mensagem por Mistar Gaga » 09 Mar 2013, 20:27

Compson escreveu:



Não deveria ter virado uma Suíça, mas teoricamente poderia ter melhorado muito mais, só com os ganhos de importação...
Mistar Gaga escreveu:É bom explicar as coisas, caso contrário fica parecendo coisa de tucano, que se julga acima do populacho, do trabalhador que sai de manhã de casa que, pega ônibus, sofre, batalha e quer que seus filhos tenham uma vida melhor do que ele, que parece ser o perfil do eleitor do Chávez.
Mas você entendeu a parada toda... Só está se fazendo de tonto.
Mistar Gaga escreveu:Com certeza esse sujeito não faz idéia do que seja "termos de troca" mas percebe sua vida melhorando, gradativamente. Seria ele um alienado vítima de um discurso anti americano repleto de clichês ou alguém que percebe melhorias signficativas em sua vida?
Não, como já disse, considero o governo Chávez legítimo e respeito as escolhas do povo venezuelano, mas acredito que a Venezuela perdeu uma chance histórica de diversificar seu setor produtivo e mudar de patamar em termos de desenvolvimento. Basicamente, acho que os venezuelanos melhoraram menos suas vidas em troca de fazer umas piadas contra os EUA. É uma opção possível, não a que eu escolheria.



Acho que você é que não conhece os trabalhadores e os paulistanos! Hohoho...

Puxa vida, então entendi tudo, que legal. Graças ao google agradeço a ele esse conhecimento adquirido. No entanto te digo uma coisa, mesmo agora sabendo o conceito por trás do gráfico que vc postou, não tenho o conhecimento suficiente, aliás nem chego perto disso, para poder afirmar com a propriedade que vc afirmou, com base exlcusivamente na alta do petróleo, que a Venezuela estaria em melhor situação se no lugar do Chávez nos últimos 10 anos estivesse um chupador de pica americana. Porque a realidade é essa, o povo venezuelano conta com somente duas opções nas urnas: os pró Estados Unidos, que governavam a miséria venezuelana há décadas, ou o bufão do Chávez, com seu discurso anti americano. Não há outra alternativa. Agora se vc preferir fazer um exercício de abstração criando em seu imaginário um governo ideal para a Venezuela, beleza. Vai fundo. Infelizmente a realidade é outra.


Então, voltando a realidade dos fatos, veja vc como esses pró americanos, pró mercado ou seja lá como vc queira defini-los, são azarados. Segundo sua ótica (há nao ser usando seu exerc´cio de imaginaçao com uma terceira alternativa da cartola imaginária do mundo de OZ ou do reino encantado de ALice ) Chávez foi eleito, deu uma puta sorte pois encontrou uma maré amplamente favorável com a alta do petróleo e não soube lidar com ela. Puxa vida, esse bufão é sortudo! Agora vamos imaginar uma coisa, mais um exercício de imaginação esse um pouco mais realista: caso o golpe contra Chávez tivesse dado certo, como a Venezuela estaria hoje? Certamente, de acordo com sua análise, melhor, porque pior impossível, não é? Voltando a repetir, os economistas detestam isso, mas longe dos gráficos existe um mundo real, diversamente diferente do ideal, e os números e gráficos refletem (às vezes palidamente) a realidade do mundo e não o contrário.

Você acredita mesmo que um governo simpático ao mercado, que tomaria um rumo oposto ao de Chávez, focando em privatizações e colaborativo com os Estados Unidos, traria mais beneficios sociais do que esses que temos hoje? Considerando os mesmos termos de troca de "seu" gráfico.

Mais uma pergunta, me desculpe, não quero me fazer de tonto, mas as vezes acho que fico mesmo, diante tantas elocubrações que encontro de especialistas de internet. Bom, vamos lá...sua afirmação foi.
Compson escreveu:Se esses dados forem verdadeiros, o governo Chávez é um fracasso absoluto. A Venezuela só não teria entrado em um colapso econômico a muito tempo por causa da melhora assombrosa nos termos de troca com o exterior:

Então tá...segundo o gráfico que postei, olha ele ai de novo, o IDH venezuelano saltou de 0,656 para 0,735 em 10 anos, ultrapassando o Brasil, bom, não precisa ser economista pra saber que deve existir alguma correlação, não sei até que ponto, entre IDH e o tal "termos de preços" ai, que mede o aumento da riqueza do país, de certa forma. Então vc pode afirmar que, com algum chupa piroca americana no lugar do Chávez, o IDH da Venezuela hoje seria de 0,738 ou 0,748 ou 0,854 ou....ou...ou....???


Em outras palavras, como vc pode afirmar que com o Chávez a Venezuela progrediu menos do que deveria? Lembrando, considerando que se não fosse o Chávez seriam seus opositores (não existe essa de "governo ideal" no nosso mundinho de verdade repleto de imperfeições).
Para isso, vc teria que provar, matematicamente, que medidas de mercado envolvendo a petrolífera venezuelana e etc, levaria o IDH a um salto ainda maior. Se vc conseguir isso, vc está certo! Bom, se vc conseguir isso, vc está perdendo seu tempo aqui debatendo nesse pretigioso fórum. Talvez vc tenha talento suficiente para um Nobel de economia, quem sabe. Caso contrário, é só mais um belo chute...


ps.: os detratores do Lula amaldiçoam até hoje o cenário economico favorável pelo "sucesso" de seu governo...Segundo os detratores do Lula, graças a alta do preço das commodities, o Brasil se safou de um desastre mediante as "cagadas" cometidas pelo asqueroso sapo barbudo. Novo, velho discurso.

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Re: Morreu o bufão Chávez

#320 Mensagem por Gilmor » 09 Mar 2013, 21:28

Nazrudin escreveu:Existem lições a serem aprendidas com a Venezuela. O petróleo é uma riqueza mas nenhuma riqueza natural supera a riqueza de um povo bem educado. Ex. a Noruega.
O padrão da educação na Venezuela está entre os mais altos da América do Sul, com um índice de alfabetização em 2005 de 93,4% (idade de 15 anos ou mais). Este índice foi estimado em 2003 em 93,8% para homens e 93,1% para mulheres. Neste ano a Venezuela foi declarada pela Unesco como Território livre de analfabetismo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Educa%C3%A ... _Venezuela
A Venezuela possui mais de 90 instituições de educação superior, com mais de 6 milhões de estudantes. A educação superior continua gratuita na constituição de 1999 e recebe 35% dos recursos para educação
http://pt.wikipedia.org/wiki/Educa%C3%A ... _Venezuela

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Re: Morreu o bufão Chávez

#321 Mensagem por Gilmor » 09 Mar 2013, 21:50

Compson escreveu:
Burro mesmo é o povo Argentino que tinham opções muito melhores que os Kirchner.
Que opções? Pode citar ao menos uma?



Compson escreveu: Na verdade, os progressos são tão pequenos diante da melhora na situação externa que pode até se especular que Chávez atrapalhou os indicadores sociais!
De acordo com os dados acima; Chavés quadruplicou a economia, reduziu o desemprego a menos da metade, tirou milhões da miséria, erradicou o analfabetismo e deixou a Venezuela com o maior salário mínimo da américa latina e o Compson acha pouco? :roll:

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Re: Morreu o bufão Chávez

#322 Mensagem por Domadorseco » 09 Mar 2013, 23:03

Opa
Sim, afinal o que foi melhor para o social e a economia, o CHAVISMO OU LULISMO?
FW

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Re: Morreu o bufão Chávez

#323 Mensagem por Charlies Sheen » 10 Mar 2013, 01:17

O problema da Venezuela não é econômico ou social.
O problema da Venezuela é político.
É um país de instituições fracas.
Quase um país ditatorial.
O IDH é válido mas não mede a força das instituições.
Acredito que um país de instituições fracas e autoritário tende a se desenvolver até um certo ponto.
Depois disso o povo vai ansiar por liberdade, e aí degringola tudo.
A história recente demonstra isso.

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Re: Morreu o bufão Chávez

#324 Mensagem por Compson » 10 Mar 2013, 19:56

Gilmor escreveu:Que opções? Pode citar ao menos uma?
Nominalmente, preciso pensar para não dizer bobagem. Em termos gerais, a Argentina só repetiu os erros cometidos em décadas passadas, tinha uma experiência histórica que poderia ter evitado o penúria em que o país se meteu, se tivesse, por exemplo, seguido o modelo do Brasil na década passada. Mas os neoliberais fizeram tanta cagada lá que havia uma certa razão para eliminá-los do debate.

Na Venezuela, bem ou mal, há algo de novo ali. Uma tentativa de socialização parcial da economia com forte preocupação em indicadores sociais. É um modelo mais próximo do brasileiro, mas acho que pouco sustentável por muito tempo e que só deu certo um tempo pelas circunstâncias internacionais.
Gilmor escreveu:De acordo com os dados acima; Chavés quadruplicou a economia, reduziu o desemprego a menos da metade, tirou milhões da miséria, erradicou o analfabetismo e deixou a Venezuela com o maior salário mínimo da américa latina e o Compson acha pouco? :roll:
Esses números do PIB de Argentina e Venezuela, vamos esperar um pouco antes de celebrar. O problema do câmbio e da inflação criam muito ruído nas estatísticas, dependendo dos dados que você pega o desempenho desses países é muito melhor que a média da AL no período ou muito pior. Melhor esperar pra ver se não vão ficar uns 10 anos sem crescer nada como no final da década de 1970...

***

Acho que eu e o Senhor Gaga aí concordamos em quase tudo. Já disse que não gosto de Chávez, mas que era uma opção legítima diante das opções concretas venezuelanas. Tão legítima quando imaginar como poderia ter sido caso Chávez (ou qualquer substituto) tivesse um discurso e uma prática mais moderados... Não se trata de fazer elucubrações abstratas; trata-se simplesmente de que, para avaliar a "realidade dos fatos", temos que imaginar o que poderia ter acontecido se as circunstâncias fossem outras. Se não, caímos no conformismo: "ah, os pró-americanos são uma merda, então qualquer merda oposta serve"...

Sobre IDH, a Venezuela melhorou bastante, passou o Brasil, blá-blá-blá, mas caiu no ranking internacional. Bela merda!

Sobre demonstrar que as melhorias da Venezuela poderiam ser maiores com outro tipo de governo, isso é justamente o tipo de coisa que não se demonstra. Existe até um ramo da história econômica chamado histórica contrafactual, que tentaria simular "o que poderia ter acontecido", mas é demais pra mim... A reflexão que proponho é a seguinte: os termos de troca da Venezuela melhoraram em quatro vezes na era Chávez, ou seja, produzindo a mesma quantidade para exportação, o país pode importar 4 vezes mais. Mesmo assim, vive problemas de abastecimento de alimentos e alguns outros produtos e a inflação mais alta da AL... Mesmo que seja boicote dos produtores de oposição, não acha que isso é um baita sinal de que tem alguma coisa errada no modo como a economia está sendo conduzida?

E, sim, Chávez teve uma puta sorte, assim como Lula, os Kirchner e os presidentes do Chile na década passada, só pra citar 4 países que tiveram bons desempenhos econômicos no período, com administrações totalmente diferentes. A situação internacional nunca estivera tão favorável para a AL, tanto em termos comerciais e de financiamento externo (permitindo resolver problemas históricos, como dívida externa ou fluxo cambial), como em termos políticos pelo desinteresse dos EUA e da Europa de intervir diretamente na região...

Alguns países aproveitaram melhor, outros pior... Agora que a situação parece desfavorável (ou menos favorável) é que vamos descobrir quais escolhas foram corretas.

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Re: Morreu o bufão Chávez

#325 Mensagem por Mistar Gaga » 10 Mar 2013, 23:11


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Re: Morreu o bufão Chávez

#326 Mensagem por Gilmor » 11 Mar 2013, 05:23

Em Washington, pobres viviam com ajuda da Venezuela
Chávez beneficiou mais de 1,7 milhão de americanos com a distribuição de petróleo para aquecimento nos últimos oito anos



A seis quilômetros da Casa Branca, um antigo casarão de Washington funciona como abrigo para pessoas pobres sem receber nenhum centavo do governo americano. Administrado pela Dorothy Day Catholic Worker (DDCW), organização afinada com a esquerda e a Teologia da Libertação, ele se manteve aberto nos últimos seis anos graças a doações de Caracas.

Lá, o ex-presidente venezuelano Hugo Chávez é aclamado como "uma luz brilhante para os pobres". Fosse para tripudiar, provocar ou constranger o governo dos EUA, Chávez beneficiou mais de 1,7 milhão de americanos pobres com a distribuição gratuita de petróleo para aquecimento nos últimos oito anos. O bairro do Bronx, em Nova York, foi um dos locais beneficiados, assim como o casarão de Washington.

"Chávez trabalhou pelo povo ignorado e explorado por muito tempo. Damos as boas-vindas à generosidade do povo venezuelano e somos muito gratos", afirmou ao Estado Kathy Boylan, responsável pela DDCW.

Aquecimento. Pelos 13 quartos do casarão, passaram salvadorenhos e guatemaltecos, nos anos 80, assim como americanos atingidos pelas crises econômicas e por famílias desfeitas. Atualmente, cinco mulheres, duas das quais de origem etíope, estão ali com suas nove crianças. A contrapartida exigida pela DDCW é a obrigação de estudar ou de trabalhar.

Desde 2006, o aquecimento da casa no inverno é garantido total ou parcialmente pela refinaria Citgo, da estatal PDVSA. A doação é intermediada pela Citizens Energy Corporation (CEC), organização fundada e dirigida pelo ex-deputado Joe Patrick Kennedy, filho do ex-senador Robert e sobrinho do ex-presidente John F. Kennedy. A CEC distribuiu nos EUA mais de 700 bilhões de litros de petróleo da Citgo.

A CCDW recebeu, nos últimos seis anos, um total de 35 mil litros de petróleo. O insumo para aquecimento interno custaria US$ 27,6 mil, caro demais para um lugar que vive de doações individuais em dinheiro e em alimentos. Por isso, Kathy releva as críticas do governo americano ao regime bolivariano.

"Sabemos dos crimes cometidos pelos EUA em países como Argentina, Chile e do apoio do governo americano a regimes autoritários e corruptos", disse Kathy, ao ser questionada sobre o perfil autoritário imposto por Chávez na Venezuela.


"O presidente Chávez se preocupou profundamente com os pobres da Venezuela e de outras nações e com a falta de itens de primeira necessidade para eles, enquanto alguns dos povos mais ricos do nosso planeta têm mais dinheiro do que eles podem gastar."

Ajuda humanitária. Comprada pela PDVSA no final dos anos 80, a refinaria Citgo tornou-se o principal braço da generosidade bolivariana nos EUA. O universo alcançado pela sua ajuda, entretanto, é tímido. Nos EUA, 46,3 milhões de pessoas vivem na pobreza, segundo dados oficiais. Apesar do impacto modesto, nem sempre a generosidade de Caracas foi bem-vinda.

Em 2005, depois da trágica passagem do furacão Katrina pela cidade de New Orleans, Chávez ofereceu US$ 5 milhões em ajuda humanitária e para a reconstrução das áreas destruídas e mais 1 milhão de barris de petróleo.


A Citgo se propôs a doar mais US$ 2 milhões para o socorro das vítimas. O governo de George W. Bush, amplamente criticado por não ter preparado a retirada dos moradores da região e por ter demorado no socorro às vítimas, rejeitou a a ajuda da Venezuela.
http://www.estadao.com.br/noticias/impr ... 6814,0.htm

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Re: Morreu o bufão Chávez

#327 Mensagem por ussama » 11 Mar 2013, 14:01

a globo e a liberdade de imprensa, e o reporter fedelho.

http://www.youtube.com/watch?v=r7GWIKLR ... r_embedded

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Carnage
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Re: Morreu o bufão Chávez

#328 Mensagem por Carnage » 11 Mar 2013, 15:46

As carpideiras se calam
http://www.observatoriodaimprensa.com.b ... s_se_calam

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Carnage
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Re: Morreu o bufão Chávez

#329 Mensagem por Carnage » 11 Mar 2013, 16:35

Sem discutir méritos ou defeitos de Chávez, vocês acham normal um país estrangeiro tentar derrubar um governo eleito democraticamente (segundo a ONU) de outro país?
O que move os EEUU, altruísmo??

http://diariodocentrodomundo.com.br/nov ... ra-chavez/
Novos papéis vazados pelo Wikileaks mostram ações americanas contra Chávez
Paulo Nogueira 24 de fevereiro de 2013 25

Em emails, Venezuela é chamada de ‘piada’ e venezuelanos de ‘retardados’. a1


Quando você estiver desanimado com o que lê nos jornais e revistas, e estiver a ponto de desistir do jornalismo como algo destinado a tentar mudar para o melhor o mundo, lembre-se de uma palavra: Wikileaks.

Você vai dar uma segunda chance ao jornalismo, e não sou quem haverá de recomendar a você que nesta nova tentativa insista em ler os jornais e as revistas de sempre.

Agora mesmo, novos documentos vazados pelo Wikileaks jogam luzes sobre os esforços dos Estados Unidos em desestabilizar, minar e derrubar o governo democraticamente eleito de Hugo Chávez.

Nos documentos, duas empresas de inteligência (e espionagem) aparecem discutindo maneiras de demover Chávez.

A principal delas é a americana Stratfor. Seus agentes narram, nos e-mails vazados, encontros com conhecidos oposicionistas venezuelanos, como Henrique Caprilles, o candidato derrotado por Chávez nas eleições de 2012.

A Stratfor, mostram os papéis vazados pelo Wikileaks, foi buscar consultoria na Canvas, uma empresa de direita sérvia que obteve sucesso na desestabilização de um antigo governo de seu país com estratégias como a manipulação de estudantes para promover passeatas de protesto pré-fabricadas.

É até engraçada a maneira como a Canvas se refere à Venezuela e aos venezuelanos. O país é uma “piada total”, e os venezuelanos são “retardados”. Uma mente mais cínica poderia dizer que os autores dos e-mails da Canvas estivessem pareciam estar olhando para si próprios, e não para a Venezuela e seus habitantes.

Desanimado com o jornalismo?

Pense no Wikileaks e em seu fundador, o bravo Julian Assange.

Mas sim: talvez seja a hora de desistir do noticiário envenenado que a mídia tradicional oferece a você.

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Compson
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Re: Morreu o bufão Chávez

#330 Mensagem por Compson » 11 Mar 2013, 18:55

Carnage escreveu:Sem discutir méritos ou defeitos de Chávez, vocês acham normal um país estrangeiro tentar derrubar um governo eleito democraticamente (segundo a ONU) de outro país?
O que move os EEUU, altruísmo??
Normal, não é, mas perto do que faziam nas décadas de 1960 e 1970, isso não é nada...

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