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Peter_North
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#46 Mensagem por Peter_North » 05 Out 2009, 15:59

Roman Barak escreveu:
Peter_North escreveu:
Roman Barak escreveu:A respeito do ocaso de Honduras, melhor seria se o Brasil simplesmente cercasse o país com sua marinha, apontando os canhões para... qual é mesmo a capital de Honduras?
É Buenos Aires, se não me engano.
Tenho um amigo fanático por sadomasoquismo e bondage que não iria gostar de ler isso.
Ia sim, ele tem senso de humor e também detesta essas idéias de esquerda.
Roman Barak escreveu:
Peter_North escreveu:
Roman Barak escreveu:e desse fim a essa palhaçada no melhor estilo yankee.
Fala com o Trica; Ele é a favor de resolver as coisas à bala.
Será? Ultimamente ele tem se sobressaído em várias discussões, algumas inclusive contigo, apenas com boa argumentação.
É só tua opinião, a qual já pude perceber para onde pende.

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Carnage
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#47 Mensagem por Carnage » 05 Out 2009, 17:23

Não é só opinião dele não. É a minha também. Já são dois. Que tal uma enquete?

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Peter_North
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#48 Mensagem por Peter_North » 05 Out 2009, 18:48

Carnage escreveu:Não é só opinião dele não. É a minha também. Já são dois. Que tal uma enquete?
Ano que vem tem uma... :wink:

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Carnage
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#49 Mensagem por Carnage » 06 Out 2009, 10:22

Peter_North escreveu:
Carnage escreveu:Não é só opinião dele não. É a minha também. Já são dois. Que tal uma enquete?
Ano que vem tem uma... :wink:
Acho que está equivocado com o foco do assunto.

Minha resposta foi a esta troca de posts:
Peter_North escreveu:Fala com o Trica; Ele é a favor de resolver as coisas à bala.
Roman Barak escreveu:Será? Ultimamente ele tem se sobressaído em várias discussões, algumas inclusive contigo, apenas com boa argumentação.
Peter_North escreveu:É só tua opinião, a qual já pude perceber para onde pende.
Ou seja, eu apenas afirmei que ele concordo com o Barak que o Tricampeão tem se sobressaído nas discussões com sua argumentação. Sugeri uma enquete pra decidir quem tem argumentado melhor, se você ou o Tricampeão.

A "enquete" do ano que vem não tem nada a ver com isso.
Peter_North escreveu:Ano que vem tem uma... :wink:
Aliás, cuidado com o que deseja...

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Tiozinho50
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#50 Mensagem por Tiozinho50 » 06 Out 2009, 18:23

Carnage escreveu:Não é só opinião dele não. É a minha também. Já são dois. Que tal uma enquete?

3 :lol:

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Peter_North
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#51 Mensagem por Peter_North » 07 Out 2009, 15:12

Pode fazer a enquete que quiser, não tenho nada a ver com isso. Eu, da minha parte, jamais confundi ser popular com ser certo. Aliás, pelo contrário, muitas vezes percebo que a coisa certa a ser feita é chata e impopular. O Lula é popular no Brasil, o Serra é popular em SP, o Aécio é popular em MG. Nada disso importa ao analisar quem está certo ou não.

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Tiozinho50
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#52 Mensagem por Tiozinho50 » 24 Out 2009, 13:18

http://colunistas.ig.com.br/jpkupfer/20 ... a-familia/

Impactos econômicos do Bolsa Família


O jornalista Fernando Dantas publicou no Estado de S. Paulo desta sexta-feira uma reportagem com os resultados de um estudo recente sobre os impactos do programa Bolsa Família na economia. A conclusão do trabalho é que, o acréscimo no valor dos benefícios pagos, entre 2005 e 2006, de RS 1,8 bilhão, resultou num crescimento adicional do PIB, no período, de R$ 43,1 bilhões. Resultou também em receitas tributárias adicionais de R$ 12,6 bilhões. “O ganho tributário”, escreveu Dantas, “é 70% maior do que o total de benefícios pagos pelo Bolsa Família em 2006, que foi de R$ 7,5 bilhões.

Esses cálculos foram feitos pelo economista Naercio Aquino Menezes Filho, coordenador do Centro de Políticas Públicas, do Instituto de Ensino e Pesquisa (Insper), o antigo Ibmec-São Paulo, que também é professor na Faculdade de Economia da USP, e por seu aluno na graduação do Insper, Paulo Henrique Landim Júnior. É de se notar que o Insper e Naercio filiam-se a correntes do pensamento econômico situadas a anos-luz de distância das teorias heterodoxas ou mais à esquerda e não têm nada de lulistas.


Não é novidade que programas bem focados de transferência de renda, como é o caso do Bolsa Família, produzem relevantes efeitos multiplicadores no conjunto da economia. Isso só não é verdade para os que não conseguem levantar o véu ideológico que tolda a visão sobre os programas de inclusão social, para os que resistem a repartir melhor a renda produzida ou para os cegos pelas paixões partidárias. Faltava, porém, uma medição quantitativa da dimensão do impacto econômico específico do programa Bolsa Família.

Pois bem, segundo as estimativas de Menezes e Landim, um aumento de 10% no repasse médio per capita do Bolsa Família leva a uma expansão de 0,6% do PIB, no ano em que ocorre o aumento e no seguinte. Em outras palavras, ou melhor, em outros números, cada R$ 0,04 do Bolsa Família aumenta o PIB em R$ 1.

Fica assim provado, com números, que o “assistencialismo” do Bolsa Família move profundamente a economia. Com a vantagem de que, como indicaram os cálculos de Menezes e Landim, o setor mais positivamente impactado é o da indústria – aquele em que os empregos são de mais qualidade. Enquanto no PIB agrícola cada 10% a mais nos repasses do Bolsa Família não apresenta impactos significativos, o efeito nos serviços é de 0,19% no PIB setorial. No PIB industrial, onde o impacto é maior, efeito multiplicador de cada 10% adicionais nos repasses do programa atinge expressivos 0,81%.

Uma tentativa leviana, mais ou menos recente, de confundir o Bolsa Família com programas de distribuição de cestas básicas, a partir de uma declaração crítica de um Lula ainda na Oposição, em relação à distribuição pontual de comida, tem sido largamente disseminada pela internet, via YouTube. Intelectuais de viés conservador utilizam o vídeo como gancho para sustentar suas retorcidas teorias anti-inclusão social e de preservação da renda em mãos de poucos. Com os dados agora disponíveis, o falatório reacionário fica apenas lamentavelmente ridículo.
* * *
Aqui o link para a reportagem do “Estado de S. Paulo”


http://digital.estadao.com.br/download/ ... /16/A9.pdf

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Peter_North
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#53 Mensagem por Peter_North » 26 Out 2009, 13:16

Tiozinho50 escreveu:O jornalista Fernando Dantas publicou no Estado de S. Paulo desta sexta-feira uma reportagem com os resultados de um estudo recente sobre os impactos do programa Bolsa Família na economia.
Isso é para verem com programas de renda minima são bons. Pena que poderíamos ter resultados ainda melhores se cobrassem a contrapartida mas isso não acontece porque o governo está mais interessado em populismo do que em desenvolver o país.
Tiozinho50 escreveu:Pois bem, segundo as estimativas de Menezes e Landim, um aumento de 10% no repasse médio per capita do Bolsa Família leva a uma expansão de 0,6% do PIB, no ano em que ocorre o aumento e no seguinte. Em outras palavras, ou melhor, em outros números, cada R$ 0,04 do Bolsa Família aumenta o PIB em R$ 1. Fica assim provado, com números, que o “assistencialismo” do Bolsa Família move profundamente a economia.
Legal esses dados. Provam o quanto foi boa essa idéia do FHC. Ou alguém acha que foi o Lula que criou isso?

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Mr. Blonde
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#54 Mensagem por Mr. Blonde » 26 Out 2009, 13:40

Peter_North escreveu:
Tiozinho50 escreveu:O jornalista Fernando Dantas publicou no Estado de S. Paulo desta sexta-feira uma reportagem com os resultados de um estudo recente sobre os impactos do programa Bolsa Família na economia.[/size]
Isso é para verem com programas de renda minima são bons. Pena que poderíamos ter resultados ainda melhores se cobrassem a contrapartida mas isso não acontece porque o governo está mais interessado em populismo do que em desenvolver o país.
Tiozinho50 escreveu:Pois bem, segundo as estimativas de Menezes e Landim, um aumento de 10% no repasse médio per capita do Bolsa Família leva a uma expansão de 0,6% do PIB, no ano em que ocorre o aumento e no seguinte. Em outras palavras, ou melhor, em outros números, cada R$ 0,04 do Bolsa Família aumenta o PIB em R$ 1. Fica assim provado, com números, que o “assistencialismo” do Bolsa Família move profundamente a economia.[/size]
Legal esses dados. Provam o quanto foi boa essa idéia do FHC. Ou alguém acha que foi o Lula que criou isso?
Poder-se-ia creditar a idéia aos suseranos medievais com seus vassalos, ou ao patriciado romano que usava politicamente a plebe com a política de pão&circo, mas tenho a impressão que é mais antiga. O clientelismo apassivador existe desde sempre, só troca a roupagem.

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Tiozinho50
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#55 Mensagem por Tiozinho50 » 26 Out 2009, 21:32

Qualquer dia o Peter North vai dizer que foi o FHC quem inventou a roda. Que eu saiba a origem recente desse programa foi o bolsa escola do Cristóvão Buarque, mas conforme foi escrito acima, a verdade é que programas assistenciais ou assistencialistas como preferirem, tem origens mais remotas. No entanto acho questionável caracterizar o bolsa família como mero clientelismo, sem reconhecer seus inúmeros aspectos positivos.

Até porque, a fome não espera, e omitir-se diante desse quadro famélio implicaria na continuidade do genocídio que se perpetua há séculos. O grande numero de pessoas que saíram de linha da miséria graças ao bolsa família já o justificaria, mesmo que considerado como um mero paliativo.

Além dos evidentes efeitos positivos para a nutrição e para economia, há um aspecto, não citado naquela pesquisa, que é profundamente relevante para o desenvolvimento da nossa incipiente democracia.

É quase um consenso que a consolidação da democracia está diretamente ligada a educação, e talvez seja essa a principal contribuição do bolsa família.

Um recente trabalho acadêmico estudou O Impacto do Programa Bolsa Familia no total de matrículas do ensino fundamental, taxas de abandono e aprovação.

De acordo com os economistas Paul Glewwe e Ana Lúcia Kassouf, o programa Bolsa Família aumentou as matrículas, diminuiu as taxas de abandono escolar e aumentou as taxas de aprovação.

http://www.cepea.esalq.usp.br/pdf/Cepea ... Premio.pdf

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marylow
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#56 Mensagem por marylow » 27 Out 2009, 12:38

.........E O MAIS MENTIROSO TBM.

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Roy Kalifa
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#57 Mensagem por Roy Kalifa » 27 Out 2009, 13:41

Quem inventou o que não importa.

Agora, o que o PT / Lula criaram, foi com conotação política, buscando dividendos eternos, para permanecerem no poder. Isto ninguém me tira da cabeça.
Exemplos: Bolsa familia e PAC

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