Bom, Como seria o Mundo se o Nazismo de Hitler tivesse vencido a Segunda Guerra Mundial ?

[Nazrudin]

O que percebi nesse tópico é que a palavra nazista ainda assusta um pouco. Se fosse discutir "E se o império Persa tivesse sobrepujado os gregos?" seria mais fácil. O tempo ainda não curou as feridas da barbárie.

[O Pastor]

O que percebi nesse tópico é que a palavra nazista ainda assusta um pouco. Se fosse discutir "E se o império Persa tivesse sobrepujado os gregos?" seria mais fácil. O tempo ainda não curou as feridas da barbárie.

O que existe são pessoas que veêm o demônio e o anjo. Como existe propaganda dos dois lados e muitas vezes essa propagand é subliminar, vc não a enxerga claramente, é necessário sempre discutir o assunto de uma forma crítica.

Os que acham que o mundo seria melhor se o nazismo tivesse vencido, se prendem no fato de que em poucos anos os nazistas tiraram a Alemanha de uma situação desmoralizada para protagonista. Exaltam o sistema trabalhsita, a maneira eficaz com que lidaram com a economia, a rigida disciplina, os uniformes, etc. Só que o Nazismo era muito mais do que um partido político, era uma religião. Ele controlava todos os aspectos da vida cotidiana, a rigor, não seria errado dizer que a Alemanha do nazismo era um estado não-laico. E era uma ditadura, não existia liberdade política, era um regime que perseguia seus opositores. Não foram apenas os judeus que foram exterminados, nessa lista vc pode colocar democratas, comunistas e qualquer tipo de opositor político, pois o regime era ditatorial, não existia qualquer tipo de liberdade. No campo religioso, além dos judeus, os nazistas já deixavam bem claro seu descontentamento com o cristianismo em geral. Havia perseguição aos homossexuais, pessoas com deficiências físicas ou mentais e qualquer tipo de pessoa que fosse considerada inadequada. Se ela não morresse assassinada, seria esterelizada. Logo, por mais que se queira defender o nazismo, não dá pra disassociar suas idéias mais radicais do regime político em si. Se a Alemanha avançou 50 anos em 5, foi a um custo elevadíssimo.

Então imagine se tivessem ganho a guerra, se tivessem se tornado "senhores do Mundo"?? Eles teriam então provado não cientificamente, mas na base da bala, que suas idéias eram corretas. Eles seriam a "raça superior" e certamente que ficariam tentados em expandir suas idéias globalmente. E isso seria bom???

Pensem, se o Mundo hj já é uma grande porcaria com a suposta vitória da liberdade, da democracia, imagine como seria se o totalitarismo tivesse vencido?? Ao menos, ficou provado no campo da batalha que essa conversa de "vento divino" não existia, que o vento sopra pra todos.

Daí, a meu ver, não há como imaginar um mundo melhor por causa de uma suposta vitória do nazismo. A humanidade de 1945 pra cá continou cometendo muitos erros, está longe do ideal, mas me parece melhor do que era em 1945.

[DIO BRANDO]

Bom, alguém viu o Grego que fez o gesto Nazista numa partida de futebol?
Acho que ele poderia dar uma opinião interessante aqui , mas o que
parece é que ele é a favor, e quis mostrar isso para o mundo .

O Katidis diz que não é nazista e abomina o nazismo, mas pra ele não saber o que a saudação significa num país que foi invadido pelos alemães na 2a guerra e teve quase todos os judeus dizimados, tem que ser extremamente ignorante

[cadeirante]

Caro Pastor:

Seus comentários sempre são pertinentes. Assim indago:

1) Você vê algum ponto positivo no nazismo, mesmo sob a ótica Alemã?
2) Os Alemães realmente apoiavam Hitler?
3) Sob o enfoque de um regime totalitário, o nazismo era mais brutal que o comunismo de Stalin?
4) Não acha que a história é contada pelos vencedores?
5) Quem era mais "nazista" ou doido se preferir, himmler ou Hitler?

E gostaria que comentasse duas situações:

Na cena final do filme a lista de schindler, um oficial Russo chega de cavalo na fábrica e diz para os judeus:"
vcs estão livres", mas se fossem vcs nao iria para o norte, nem para o leste (território ocupado pelos aliados).

Costumo jogar um jogo online de guerra, e nesses dias encontrei um jovem de 16anos alemão, cujo nick era ritler.
Jovem culto, indaguei o que achava da 2º guerra. Com muito custo, contou que seus avós ou bisávos tinham morrido em função de um bombardeiro americano. Que abominava o exterminio de judeus, pois todos sao iguais, etc, mas para meu espanto, considerava Hitler " um bom homem que lutava pelo povo alemão"

[Compson]

As perguntas não são pra mim, mas vou responder mesmo assim:

1) Você vê algum ponto positivo no nazismo, mesmo sob a ótica Alemã?

Foi um movimento com força suficiente para resolver diversos impasses da política alemã e resolver uma crise que já durava uma década. Como projeto de nação e desenvolvimento, foi uma catástrofe para o povo alemão e para o mundo todo.

2) Os Alemães realmente apoiavam Hitler?

Com certeza, Hitler era apoiado por parte considerável da sociedade civil alemã, se não pela maioria. O que se pode questionar é se os alemães sabiam do Holocausto... Eu acho que, se não sabiam, suspeitavam... Algumas centenas de milhares de judeus somem e ninguém percebe?

3) Sob o enfoque de um regime totalitário, o nazismo era mais brutal que o comunismo de Stalin?

Hitler foi muito pior. Quando se comparam os números de mortos etc., tem que se lembrar que Stalin ficou 31 anos no poder, Hitler não ficou nem metade disso.

Outra coisa, a política de "extermínio" de Stalin tinha fundamentação ideológica; em última análise, o sujeito que não quisesse se arriscar poderia simplesmente se submeter ao sistema; o extermínio nazista era racial, o sujeito que tivesse nascido com determinadas características estava fodido e ponto final.

4) Não acha que a história é contada pelos vencedores?

Não, é contada por perdedores. Basta ver os tipos que frequentam os departamentos de história das melhores universidades.

5) Quem era mais "nazista" ou doido se preferir, himmler ou Hitler?

Nenhum é doido. São apenas caras medíocres que descobriram um discurso de ódio capaz de mobilizar massas. Não conheço bem Himmler para comparar...

[Nazrudin]

4) Não acha que a história é contada pelos vencedores?

Não, é contada por perdedores. Basta ver os tipos que frequentam os departamentos de história das melhores universidades.

Rindo pra carai.

[O Pastor]

1) Você vê algum ponto positivo no nazismo, mesmo sob a ótica Alemã?

Foi um movimento com força suficiente para resolver diversos impasses da política alemã e resolver uma crise que já durava uma década. Como projeto de nação e desenvolvimento, foi uma catástrofe para o povo alemão e para o mundo todo.

Vamos pensar o seguinte...Getúlio Vargas é até hoje considerado um dos melhores presidentes da história de nosso país. Muitas pessoas mais velhas são totalmente saudosista sobre aquela época. Não há como negar que muita coisa positiva foi feita durante o getulismo. Só que, também não se pode esquecer q se tratava de um governo ambíguo, ditatorial e por vezes bastante truculento. POderia citar ainda a Ditadura Militar...então, é inegável que os nazistas souberam capitalizar diversos problemas estruturais que assolavam a combalida Alemanha dos anos 30. Colocaram em curso diversos projetos que os governos anteriores não conseguiram, peitaram o infame Tratado de Versalhes e de certa forma, melhoraram a vida do alemão médio. Trouxeram de volta o orgulho naciolnalista, embora de maneira exacerbada.

A questão é, a que preço?? É o mesmo que se poderia dizer sobre a nossa ditadura militar. Teve alguns benefíciios para população, havia uma preocupação com o país e tudo, mas havia o outro lado q era a violência, censura, tortura, endividamento, corrupção. etc.

2) Os Alemães realmente apoiavam Hitler?

Um detalhe: Hitler foi amplamente apoiado pela elite alemã, muito em função do medo do comunismo. Depois vem a questão do nacionalismo. Parte do operariado era sindicalizada sob forte influencia comunista. A SS foi muito importante, por meio da violência, na contenção de greves e problemas entre os operários.

No geral os alemães apoiavam Hitler e ignoravam todo o resto q vinha com ele. De certa forma, a falta de liberdade política, a censura e toda a violência contra "os outros" poderia ser suportada. A economia ia bem, o desemprego em massa havia acabado, o Marco voltou a se valorizar, enfim, a Alemanha era uma potência novamente.

3) Sob o enfoque de um regime totalitário, o nazismo era mais brutal que o comunismo de Stalin?

Hitler foi muito pior. Quando se comparam os números de mortos etc., tem que se lembrar que Stalin ficou 31 anos no poder, Hitler não ficou nem metade disso.

Outra coisa, a política de "extermínio" de Stalin tinha fundamentação ideológica; em última análise, o sujeito que não quisesse se arriscar poderia simplesmente se submeter ao sistema; o extermínio nazista era racial, o sujeito que tivesse nascido com determinadas características estava fodido e ponto final.

Bom...a Rússia e posteriormente a URSS sempre teve forte tendência antisemita. A diferença entre URSS e Rússia é que na URSS havia essa possibilidade que o Compson cita, a de se alinhar ao sistema, mas mesmo assim manteve-se muito do antisemitismo. Quando era o Império Russo, haviam os PROGOMS que eram os ataques maciços contra as comunidades judaicas, com direito a linchamentos e matanças, muito semelhante ao que acontecia vez ou outra contra os afroamericanos no Sul dos EUA até a metade do século passado.

E no caso de Stálin houve um episódio já no fim de sua vida, que foi o caso dos "médicos judeus", do qual Stálin acusava os judeus de fazerem uma conspiração contra a REvolução, rs. Isso foi porque seu médico pessoal era judeu e ele desconfiava que ele estivesse tentando matá-lo. Na verdade, eram delírios de uma mente já bastante doentia, que chegava no fim da vida já sem condições alguma de governar. O caso dos médicos judeus em parte ajudou a reacender velhos sentimentos antisemitas, mas acabou dividindo partido comunista, não causando grandes consequencias. Pouco tempo depois Stálin morreria e o assunto acabaria não sendo muito explorado.

Mas de maneira geral, os gulags eram voltados para os inimigos do Estado, fossem quem fossem, não tinha conotação racial.

Creio que Stálin foi menos filho-da-puta do que Hitler. Na verdade Stalin teve diversas fases e teve muitos bons momentos. Mas também foi bastante na maior parte do tempo.

4) Não acha que a história é contada pelos vencedores?

Não, é contada por perdedores. Basta ver os tipos que frequentam os departamentos de história das melhores universidades.

Haha!!

Não acho que haja ou houve uma "conspiração" para ignorar uma suposta contribuição do nazismo para a humanidade. Muito pelo contrtário, acho que há bastante massa crítica nos textos que se encontram disponíveis nos principais sites de informção tais como Wikipedia, Discovery, National Geographic e outros em geral.

A verdade é que os nazistas contribuiram em quase nada para a humanidade em geral. Apenas usaram e abusaram de velhas tradições xenofabas que vinham se amadurecendo desde o século XIX. Eles não contaram nada de novo, nada que fosse inédito e que pudesse elevar o ser humano para um novo patamar.

5) Quem era mais "nazista" ou doido se preferir, himmler ou Hitler?

Nenhum é doido. São apenas caras medíocres que descobriram um discurso de ódio capaz de mobilizar massas. Não conheço bem Himmler para comparar...

Himmler era um nazista fanático. Era o presidente da SS e acreditava em coisas sobrenaturais e ocultismo. Acreditava entre outras coisas na existência do martelo do Thor e que se os "arianos" da Antiguidade tinha poderes mágicos. Esses poderes voltariam para os alemães caso eles purificassem sua raça novamente. Ele criava os rituais do nazismo, baseado em rituais pagãos dos antigos germânicos, era totalmente anticristão. Enfim, ele era o responsável por coisas malucas desse tipo, fazia do nazismo uma RELIGIÃO, gastava milhões em expedições para encontrar evidências que provassem que os alemães eram a "raça superior". Fez inclisive uma expedição ao Tibet, onde acreditava que os antIgos arianos haviam se refugiado.

Himmler sem dúvida era mais nazista que Hitler. Mas no final, fugiu, não cumprindoa sua promessa de assumir o governo na aus~encia de Hitler.

[Witcher]

Qualquer discussão a respeito de nacional-socialismo, segunda guerra mundial, Hitler, etc, está fadada ao fracasso desde o início, pois apoiar o nacional-socialismo é crime previsto em lei. Logo só haverão posições contra esta ideologia, e sem oposição não tem debate.

Ler qualquer discussão sobre a validade ou não do regime de Hitler num forum brasileiro é dar volta em círculos, literalmente, pois todas as posições serão contra. Pra quem é punk, esquerdinha, etc, e precisa fazer sua propaganda ideológica, o topico seria uma boa. Mas pra quem quer estudar a história deste período, sugiro procurar foruns internacionais, fora da jurisdição brasileira.

[O Pastor]

Qualquer discussão a respeito de nacional-socialismo, segunda guerra mundial, Hitler, etc, está fadada ao fracasso desde o início, pois apoiar o nacional-socialismo é crime previsto em lei. Logo só haverão posições contra esta ideologia, e sem oposição não tem debate.

Ler qualquer discussão sobre a validade ou não do regime de Hitler num forum brasileiro é dar volta em círculos, literalmente, pois todas as posições serão contra. Pra quem é punk, esquerdinha, etc, e precisa fazer sua propaganda ideológica, o topico seria uma boa. Mas pra quem quer estudar a história deste período, sugiro procurar foruns internacionais, fora da jurisdição brasileira.

??????

Ok, vc está sugirendo que o conhecimento "comum" sobre o nazi-fascismo é errado. E se alguém quiser realmente descobrir a verdade, terá de pesquisar pra valer?? Não entendi seu ponto de vista. Será que no Brasil temos um número imenso de apoiadores do nazismo, mas que não se manifestam porque estariam recorrendo a infrações legais?? Puxa!!

Por favor, explique-se.

Aliás sobre o conhecimento comum, acredito que de modo geral melhorou bastante. Ainda há muita gente que se simpatiza com os nazistas, assim como o contrário, mas são sentimentos superficiais. Os que se simpatizam na maioria das vezes se focam unicamente na questão estética, os que são contra focam na questão dos crimes contra a humanidade. Tinha uma professora de espanhol, que dizia que Hitler havia sido um cara muito bom para a Alemanha, um grande estadista. E rasgava elogios. Mas se via claramente que ela não tinha uma opinião muito aprofundada sobre o tema. Era muito aquela coisa de "ser do contra" e de se encantar pela suposta disciplina e organização germânica.

Deve ter muita gente que gostaria de viver sob um regime ditatorial, sem liberdade civil alguma. Eu não gostaria. Definitivamente.

[Wasabi]

Ninguém era bonzinho. Ou, como diz o PAULOSTORY, é um conceito subjetivo.

Não há subjetividade nenhuma nisso. Mandar pessoas para câmera de gás;crianças, mulheres e idosos, é maldade em qualquer lugar do universo, em qualquer tempo da história. E quem pratica maldade é objetivamente mau.
.

Toda guerra é má. Não existe lado bom.

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[Alternative]

rsrsrs.. a cúpula nazista preferia se suicidar a se ver rendida aos anseios dos inimigos.

Hoje ainda vejo pseudo-nazistas, mas a ideologia nazista nunca teve um embasamento concreto, visto que nem ariano Hittler era.

[Tirrex]

))))))))



Se é para viajar na maionese, vamos lá.

Todos nós dirigiriamos veículos alemães, japoneses ou italianos, ou seja, dos países formadores do eixo. A indústria automobilistica seria uma das grandes prioridades do país. Em outras palavras, tudo muito parecido com o que acontece por aqui atualmente.

Todos os feriados de caráter religioso seriam extintos, Natal, Corpus Cristi, Padroeira. O dia da consciencia negra seria substituido pelo dia da consciencia ariana.

O carnaval por ser uma festa pagã seria tolerado mas com algumas mudanças. O samba seria trocado pela polca. No lugar do neguinho da beija flor teriamos o loirinho da beija flor.

Esse fetiche dos alemães por mulatas continuaria existindo e teriamos muitas mulatas vivendo na Alemanha e tendo babas e frauleins germânicas. Isso causaria grande desconforto e
descontentamento entre os nazistas mais ortodoxos.

No lugar das lanchonetes MacDonalds haveria a rede FritzBurg mas continuariamos comendo hamburguer. O hamburguer teve sua origem na cidade de Hamburgo, Alemanha.

O Brasil seria um dos destinos favoritos dos turistas sexuais nazistas.

Seria frequente a ocorrência de BOPs nazistas postando relatos apaixonados no Gpguia. O BOP é um fenômeno universal. Não há escapatória.

As mulheres de programa teriam de aprender técnicas de sado-masoquismo para atender a demanda dos oficiais do Reich e da cúpula do Partido Nacional Socialista.

As primas precisariam se habituar com o estranho hábito de alguns clientes de gritarem "Hail Hitler" quando alcançado o ápice do prazer sexual.


Fui.