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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#61 Mensagem por Alexandremk » 15 Mai 2013, 16:59

Dersu Uzala escreveu: O seu argumento é também o de vítima, já que não vislumbra uma possibilidade real de afastamento do perigo. Isso é algo que vem sendo incutido a anos nas mentes dos brasileiros. Não reaja, não faça nada, reze para que tudo acabe bem, acenda várias velas para diversos santos em casa e agradeça por mais um dia que sua família ganhou sem que o sangue corresse.
Ai eu discordo com muita veemência, pois considero o elemento trágico a minha condição humana, não sou do tipo que pensa que a tragédia é alheia a minha pessoa, seria um erro crasso. Ninguém está imune.
Sim, oro todos os dias que tragédias não me ocorra e se ocorrer que consiga ser estoico. Não desprezo jamais as contingências e tão menos a possibilidade de se tornar a vítima da vez. Reagir ou não reagir vai depender das circunstâncias e confiança do momento. Só na hora mesmo se serei destemido ou um completo covarde.

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#62 Mensagem por Nazrudin » 15 Mai 2013, 17:34

Alexandremk escreveu:
Dersu Uzala escreveu: O seu argumento é também o de vítima, já que não vislumbra uma possibilidade real de afastamento do perigo. Isso é algo que vem sendo incutido a anos nas mentes dos brasileiros. Não reaja, não faça nada, reze para que tudo acabe bem, acenda várias velas para diversos santos em casa e agradeça por mais um dia que sua família ganhou sem que o sangue corresse.
Ai eu discordo com muita veemência, pois considero o elemento trágico a minha condição humana, não sou do tipo que pensa que a tragédia é alheia a minha pessoa, seria um erro crasso. Ninguém está imune.
Sim, oro todos os dias que tragédias não me ocorra e se ocorrer que consiga ser estoico. Não desprezo jamais as contingências e tão menos a possibilidade de se tornar a vítima da vez. Reagir ou não reagir vai depender das circunstâncias e confiança do momento. Só na hora mesmo se serei destemido ou um completo covarde.
Reagir ou não reagir é uma opção só se vc. tiver uma janela de oportunidade e a ferramenta para tal. Ambas podem ser adquiridas ou majoradas com preparo. Confiança também é preparo. Conhecer a realidade que se apresenta e prepararar-se é o que resta quando se está desamparado. É o caso dos brasileiros. Que a trajédia alheia nos sirva ao menos de lição.

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#63 Mensagem por Alexandremk » 15 Mai 2013, 17:39

Dersu Uzala escreveu:
Alexandremk escreveu:
Dersu Uzala escreveu: Mesmo concordando com o argumento de que o Estado é detentor do monopólio da Violência, em especial o combate, acredito piamento no direito inalienável de autodefesa e da defesa de sua família. A realidade humana é a de que sem arma isso não é possível na maioria das vezes. Cabe ao estado controlar então o acesso a armas, coisa que já é feita com enormes restrições àqueles que querem fazer de forma legal e bem-intencionada.
Então que mude o Estatuto do armamento e melhore o seu controle. Quem quiser ter uma arma que faça jus ao que se propõe, como diria a tua pessoa: A autodefesa.
Pelo que notei muita gente está conseguindo suas armas partindo dessa premissa, agora fica aquela pergunta: Estará capacitada?
Pelo últimos acontecimentos, as pessoas não tem nem sequer preparo psicológico para portar uma arma.
Até que uns tempos pra cá, diminuiu a negligência destes com relação as crianças, já que não vi mais tantos acidentes envolvendo as crianças, uma criança matando a outra porque o pai não guardou a arma de forma adequada. O código civil e penal deveria punir severamente esses pais, pouco importa se a vítima era o próprio filho, assumiu o risco que assuma o ônus. Não poderia e nem deveria haver piedade nesses casos. Entendo que a arma é extensão do corpo do portador e que jamais essa arma deverá cair nas mãos dos bandidos e muito menos de pessoas incapacitadas.
Se essa arma for utilizada pelo meliante , o dono da arma deverá responder pelo homicídio junto com o infrator( Será que o dono da arma teria os culhões em assumir tal ônus?)
Está na hora do pessoal que defende o porte da arma colocar na cabeça o seguinte: trata-se de um objeto letal, atirou assuma o risco a possibilidade de matar e se matou que esteja consciente disso.
Do jeito que está, não dá, ou proíbe de vez o porte de arma ou legalize e controle melhor as armas que aqui estão, colocando com mais precisão a responsabilidade civil e criminal.
Mais uma vez seu foco ta errado. Então vamos responsabilizar pessoalmente o Lula como a mão de 4 dedos extensora pelos quase 40.000 mil mortos em 2009? Pela sua completa incopetencia?


E por que só o Lula deveria ser responsabilizado( cadê o governadores e os prefeitos?)? Até parece que a sociedade brasileira ficou violenta de lá para cá. A incompetência não está só no atual dirigente atual ou anterior, é um problema do país, é institucional, está na sociedade e está difusa nas pessoas seja em grupo ou indivíduos. Não é nem questão de foco, a violência do Brasil é primária, difusa e generalizada. Poderia estar muito pior, não quer dizer que não vá piorar, infelizmente vai piorar. As pessoas estão cometendo crimes cada vez mais ousado e cada vez mais perverso e independe se está envolvida o uso de arma seja ele legal ou ilegal. É isso.
A polícia não consegue reprimir, a justiça é lenta, os presídios em alguns casos são masmorras ou simplesmente instalações de luxo que não impedem que os chefões de facções mandarem seus asseclas fazer o diabo a quatro.
Isso sem contar com tráfico de drogas, roubos entre outras coisas. Isso sem contar com a corrupção.

É muito simplório a alegação de foco da mesma forma que muitos acreditam que diminuindo a maioridade os crimes cessarão. Dá impressão que o foco é um cabresto. É isso.

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#64 Mensagem por Nazrudin » 15 Mai 2013, 17:44

Alexandremk escreveu:
Dersu Uzala escreveu:
Alexandremk escreveu:
Dersu Uzala escreveu: Mesmo concordando com o argumento de que o Estado é detentor do monopólio da Violência, em especial o combate, acredito piamento no direito inalienável de autodefesa e da defesa de sua família. A realidade humana é a de que sem arma isso não é possível na maioria das vezes. Cabe ao estado controlar então o acesso a armas, coisa que já é feita com enormes restrições àqueles que querem fazer de forma legal e bem-intencionada.
Então que mude o Estatuto do armamento e melhore o seu controle. Quem quiser ter uma arma que faça jus ao que se propõe, como diria a tua pessoa: A autodefesa.
Pelo que notei muita gente está conseguindo suas armas partindo dessa premissa, agora fica aquela pergunta: Estará capacitada?
Pelo últimos acontecimentos, as pessoas não tem nem sequer preparo psicológico para portar uma arma.
Até que uns tempos pra cá, diminuiu a negligência destes com relação as crianças, já que não vi mais tantos acidentes envolvendo as crianças, uma criança matando a outra porque o pai não guardou a arma de forma adequada. O código civil e penal deveria punir severamente esses pais, pouco importa se a vítima era o próprio filho, assumiu o risco que assuma o ônus. Não poderia e nem deveria haver piedade nesses casos. Entendo que a arma é extensão do corpo do portador e que jamais essa arma deverá cair nas mãos dos bandidos e muito menos de pessoas incapacitadas.
Se essa arma for utilizada pelo meliante , o dono da arma deverá responder pelo homicídio junto com o infrator( Será que o dono da arma teria os culhões em assumir tal ônus?)
Está na hora do pessoal que defende o porte da arma colocar na cabeça o seguinte: trata-se de um objeto letal, atirou assuma o risco a possibilidade de matar e se matou que esteja consciente disso.
Do jeito que está, não dá, ou proíbe de vez o porte de arma ou legalize e controle melhor as armas que aqui estão, colocando com mais precisão a responsabilidade civil e criminal.
Mais uma vez seu foco ta errado. Então vamos responsabilizar pessoalmente o Lula como a mão de 4 dedos extensora pelos quase 40.000 mil mortos em 2009? Pela sua completa incopetencia?


E por que só o Lula deveria ser responsabilizado( cadê o governadores e os prefeitos?)? Até parece que a sociedade brasileira ficou violenta de lá para cá. A incompetência não está só no atual dirigente atual ou anterior, é um problema do país, é institucional, está na sociedade e está difusa nas pessoas seja em grupo ou indivíduos. Não é nem questão de foco, a violência do Brasil é primária, difusa e generalizada. Poderia estar muito pior, não quer dizer que não vá piorar, infelizmente vai piorar. As pessoas estão cometendo crimes cada vez mais ousado e cada vez mais perverso e independe se está envolvida o uso de arma seja ele legal ou ilegal. É isso.
A polícia não consegue reprimir, a justiça é lenta, os presídios em alguns casos são masmorras ou simplesmente instalações de luxo que não impedem que os chefões de facções mandarem seus asseclas fazer o diabo a quatro.
Isso sem contar com tráfico de drogas, roubos entre outras coisas. Isso sem contar com a corrupção.

É muito simplório a alegação de foco da mesma forma que muitos acreditam que diminuindo a maioridade os crimes cessarão. Dá impressão que o foco é um cabresto. É isso.
Vc. que usou a metáfora da arma como extensão até o limite... até o limite da mão de um terceiro bandido... eu apenas levei até o limite máximo... e tirei apenas um dedo da mão.

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#65 Mensagem por Pro » 16 Mai 2013, 21:41

Acho estranho,pq será que tenho a impressão que:muitos achão que ter/portar uma arma siguinifica mais segurança e calma para a vida.
achar que arma se deve ser guardada é um dos maiores erros.
quer ter uma arma,otimo .se tem filhos,conjuge, tenha ciencia de ensinar como manejar uma arma apropriadamente,a estoria de que foi acidente tem que ser uma historia.
E saiba que,ter uma arma para "defesa", se pegarem um é bem provavel que todos irão pagar por isso,então tenha ciencia de que provavelmente vc terá que escolher entre UM ou TODOS.num futuro proximo.

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#66 Mensagem por ussama » 17 Mai 2013, 00:49


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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#67 Mensagem por Nazrudin » 23 Mai 2013, 19:20

Amigos a enquete sobre o Plebiscito do desarmamento já trm alguns anos mas permanece atual. Ótimos argumentos pelo SIM e pelo NÂO:

http://www.gp-guia.net/viewtopic.php?f=3 ... 4&start=20

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#68 Mensagem por Alexandremk » 25 Mai 2013, 09:02

Dersu Uzala escreveu:Amigos a enquete sobre o Plebiscito do desarmamento já trm alguns anos mas permanece atual. Ótimos argumentos pelo SIM e pelo NÂO:

http://www.gp-guia.net/viewtopic.php?f=3 ... 4&start=20

Atualizando os fatos, teve aquele caso em Santana do Parnaíba do qual o morador de um condomínio de alto padrão acabou matando um casal de vizinhos.
Já não bastasse os casos de arrastão, agora precisamos ficar esperto com o vizinho que repentinamente por descontrole emocional pode resolver te matar pelo simples barulho.

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#69 Mensagem por Nazrudin » 14 Jun 2013, 17:58

César tem postado as opiniões dessa mulher maravilhosa que eu não conhecia; Rachel Sheherazade.

Aqui ela fala sobre o aumento do interesse do uso de arma de fogo por civis:

http://www.sbt.com.br/sbtvideos/media/8 ... em-SP.html

Do blog dela: http://rachelsheherazade.blogspot.com.br/
Em matéria de prevenção já fizemos de tudo!

E enquanto os bandidos estão à solta, nós nos cercamos de grades, cercas elétricas e câmeras de segurança. Blindamos o carro. Evitamos as madrugadas. Andamos com medo. Vivemos em pânico!

Mas, nem a polícia, nem a lei (que lei?) nos dá segurança.

Cada dia uma notícia pior, um crime mais brutal, uma morte mais banal.

Não há lugar seguro se o país está tomado por criminosos.

Então, o cidadão - que pode - se arma. Não é garantia que ele vai se dar melhor que o ladrão. Mas, ao menos, terá a chance de defesa.

Por que se o Estado já nos desamparou.... agora é cada um por si. E que Deus nos proteja.

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#70 Mensagem por ussama » 14 Jun 2013, 19:28

essa dona ta na moda, ela gosta mesmo é do sir-ney

http://www.youtube.com/watch?v=UElcG_eYfWM

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#71 Mensagem por Comedor da ZN » 14 Jun 2013, 20:03

Todo esse medo, gerado pelos programas policialescos, é patrocinado pelas empresas de segurança privada que querem vender proteção a classe média e as empresas.
A violência está muito mais presente na periferia com a ação grotesca da PM, grupos de extermínio, e traficantes ou milicianos que impõe suas leis a força do que nos bairros de classe média. Porém a mídia repercute muito mais os crimes contra o patrimônio ocorridos em bairros de classe média e classe média alta gerando medo nessa parcela da população, que acaba gastando muito dinheiro para se proteger.

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#72 Mensagem por ussama » 16 Jun 2013, 00:25

Órgão ligado a Alerj denuncia tortura e agressões em unidades para menores infratores

O MEPCT (Mecanismo Estadual de Prevenção e Combate à Tortura), vinculado à Alerj (Assembleia Legislativa do Rio de Janeiro), denuncia tratamento correspondente a tortura a adolescentes infratoras internadas no Centro de Socioeducação Professor Antonio Carlos Gomes da Costa, e agressões constantes na Escola João Luiz Alves, ambos na Ilha do Governador, zona norte do Rio de Janeiro.
Segundo Taiguara Souza, membro do grupo, que realiza visitas periódicas às unidades de internação do Degase (Departamento Geral de Ações Socioeducativas), seria prática recorrente no centro algemar as jovens com as mãos para trás e presas para cima em uma janela.
Ele cita também a posição conhecida como "bailarina", em que as meninas são algemadas nas pontas dos pés, com o corpo e os braços esticados e as mãos presas a uma estrutura alta, como árvores ou grades.
"Não há dúvida: são posições de tortura. E não foi só uma menina que relatou esses casos, são recorrentes. Há uma prática institucionalizada da utilização indiscriminada de algemas como forma autoritária de punição das adolescentes", afirma Souza.

Os adolescentes não são vilões, diz funcionário agredido em abrigo para jovens infratores
Com experiência de 15 anos e passagem por todas as unidades de internação para adolescentes infratores no Estado do Rio de Janeiro, um funcionário seriamente ferido por adolescentes durante uma rebelião em 2000 relata a rotina de constantes confrontos entre agentes e internos, mas ressalta o fato de que os menores de idade "não são vilões na história".
"Alguém gosta de ser aprisionado contra sua vontade, com pessoas em quem você não confia? Isso é o Degase [Departamento Geral de Ações Socioeducativas]. Eles não gostam, claro, não respondem com boa vontade e querem fugir i. "Então temos os problemas de intimidação, medo, agressividade, hostilidade. Os funcionários e os adolescentes obviamente não são amigos, pela essência da situação."
Ele diz ainda que o Estado não apoia juridicamente os servidores agredidos dentro do sistema socioeducativo para jovens infratores e paga salários equivalentes à metade do que recebe um agente penitenciário, apesar de as funções serem similares.

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#73 Mensagem por Nazrudin » 19 Jun 2013, 20:38

Exemplos bem sucedidos de autodefesa, ou como mandar um bandido dar um abraço no capeta:

http://www.youtube.com/watch?v=hBeHSNjqYC8

https://www.youtube.com/watch?v=T6ajWWnu6e0

Na autodefesa vc. abandona a posição de vítima indefesa e assume as consequências pelo próprio destino.

Aí o preparo é essencial para majorar as chances de êxito.

Uma coisa é certa, vc. não vai ser queimado vivo por ter apenas 30 reais consigo.

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#74 Mensagem por ussama » 20 Jun 2013, 08:05

pelo que vi os atiradores são eximios, mas todo manual de conduta, até mesmo da policia, aconselha o contrario.

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Re: Hipocrisia da nossa lei.

#75 Mensagem por Nazrudin » 20 Jun 2013, 09:37

ussama escreveu:pelo que vi os atiradores são eximios, mas todo manual de conduta, até mesmo da policia, aconselha o contrario.
Por quem são escritos os manuais de conduta? Será por aqueles que querem ter no povo um cordeirinho, burro, manso e pagador de impostos?

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