2012 "O FIM DO MUNDO"

[Peter_North]

Ô General, é uma questão de respeito às mitologias menos nocivas!

[Mike Logan]

Caramba, entrei em um fórum de putaria e estou lendo sobre astrofísica e ciências afins! Já li alguns livros do Sagan, mas estou longe de emitir opiniões tão elaboradas. Afinal, qual a profissão desses caras, Carnage, Tricampeão, Vlad_vostok?

[Vlad_Vostok]

Eu sempre estou do lado dos céticos porque eu sou um cético, e tenho muito orgulho disso.

Não há como discordar do fato de que coisas não-identificadas aparecem nos céus de vez em quando. O que eu discordo é essa tendência a tranformar isso em "marcianos estão nos visitando"

Não entendi ... É cético mas acredita em "coisas não-identificadas" que aparecem nos céus de vez em quando. O que seriam essas "coisas" na sua opinião? Elas seriam tripuladas? Seriam controladas por controle-remoto ou telepatia? Se movimentam com velocidades espantosas?
Qual a engenharia necessaria para mantê-las no ar?

Vc pode tentar entender assistindo os videos abaixo.

Engenharia alienígena 1
http://www.youtube.com/watch?v=6V4LfVaFbfQ

Engenharia alienígena 2
http://www.youtube.com/watch?v=_yxvXdra ... re=related

Engenharia alienígena 3
http://www.youtube.com/watch?v=mhJ-uprr ... re=related

Engenharia alienígena 4
http://www.youtube.com/watch?v=zklNQ2IM ... re=related

Engenharia alienígena 5
http://www.youtube.com/watch?v=otFrUHCc ... re=related

Opa, agora ficou bom...Ufologia !
Não se esqueça do projeto "Blue Book"
Ou no Brasil, a famosa "Operação Prato"

Obrigado por informar sobre o Video da Operação Prato , Excelente!!
Não podemos esquecer de outros dois casos muitos importantes para Ufologia Brasileira.

A noite dos OVNIs
Quando: 19 de maio de 1986
Onde: Rio de Janeiro, São Paulo e sul de Goiás
O quê: 21 OVNIs detectados por controles de tráfego aéreo
Participação Militar: caças foram acionados para levantar informações. Houve contato visual, mas os militares levaram um "olé" das supostas naves, muito
mais velozes. No dia seguinte, o ministro da Aeronáutica comunicou o evento na televisão
e prometeu um relatório oficial. O governo nunca publicou o tal relatório e, na época, atribuiu
o caso a defeitos magnéticos nos radares
A explicação das Forças Armadas: "Na noite de 19 de maio de 1986, por volta das 20h, radares detectaram ecos no espaço aéreo entre o Rio de Janeiro, São Paulo e Goiás. Como procedimento usual, foram acionados dois caças F-5 e dois Mirage. Uma das aeronaves manteve contato visual com um ponto de luz, tentando aproximar-se sem sucesso. Após exaustiva investigação, não foi possível chegar a uma conclusão. Por isso, o Ministério da Aeronáutica deu por encerrado o assunto", afirmou a FAB em nota à Super.

Reportagem do Fantastico - Noite dos Ovnis
http://www.youtube.com/watch?v=D2yNqoB-tUc

As criaturas de Varginha
Quando: 13 e 20 de jan. de 1996
Onde: Varginha e Três Corações (MG)
O quê: a aparição de duas criaturas alienígenas, a queda de um OVNI e a misteriosa
morte de um rapaz que se envolveu no episódio
Participação Militar: segundo testemunhos recolhidos por Marco Antônio Petit, o Exército
acompanhou de perto a investigação: recolheu destroços da nave, capturou as criaturas e levou pelo menos uma delas para análise na Unicamp
A explicação das Forças Armadas: Os militares responderam em nota à Super: "Sobre a
ocorrência de supostos contatos com extraterrestres em maio de 1996, o Centro de Comunicação Social do Exército informa que nenhum integrante da Força Terrestre teve qualquer relação com os fatos"
Fonte Revista Super Interessante

Reportagem do Fantastico - ET de Varginha
http://www.youtube.com/watch?v=SYrC5eUn ... re=related

Até porque, cá pra nós, se são tão avançados assim e se querem passar desapercebidos, o mínimo que poderiam fazer é apagar as luzes quando sobrevoam a fazenda de algum caipira no interior

Se vc assistiu ao video sobre o ET de Varginha , repare no depoimento da Dona Terezinha
" A criatura tinha olhos vermelhos grandes e esbugalhados e cor marron escura"Temos o direto de duvidar dessa Senhora só porque ela mora no interior?
Uma pessoa que mora na fazenda conhece todo tipo de bicho , porque ela não conseguiu
associar a criatura a algo que ela estivesse familiarizada?

Vlad_Vostok
The truth is out there and it hurts.

[General]

Se vc assistiu ao video sobre o ET de Varginha , repare no depoimento da Dona Terezinha
" A criatura tinha olhos vermelhos grandes e esbugalhados e cor marron escura"Temos o direto de duvidar dessa Senhora só porque ela mora no interior?
Uma pessoa que mora na fazenda conhece todo tipo de bicho , porque ela não conseguiu
associar a criatura a algo que ela estivesse familiarizada?

Talvez porque esta senhora nunca viu o Tribronzeadão após 3 dias de farofa no açude.

[MulderFox]

Nem tanto caro Mulder, ainda é uma embate da razão versus imaginação.

Virou uma "enciclopédia" !

[Mr.Caos]

Peter_North escreveu:
Como as únicas evidências que existem são coisas vagas e indeterminadas, eu coloco os alienígenas no mesmo balaio onde coloco zumbis, unicórnios, deus e Papai Noel. É tudo lenda.

Rá-rá!
Se é tudo lenda, por que escreveste Papai Noel em maiúsculas?
Hein!? Hein!?

Essa foi boa
O Peter acredita em Papai Noel. Sagaz esse tal de General.

[Mr.Caos]

Caramba, entrei em um fórum de putaria e estou lendo sobre astrofísica e ciências afins! Já li alguns livros do Sagan, mas estou longe de emitir opiniões tão elaboradas. Afinal, qual a profissão desses caras, Carnage, Tricampeão, Vlad_vostok?

Caro, vc acha que pessoas que possuem opiniões tão elaboradas sobre a Via Láctea, ETs e fim do mundo possuem profissão?

Se eles tivessem não tinham tempo pra isso

[Mr.Caos]

Se vc assistiu ao video sobre o ET de Varginha , repare no depoimento da Dona Terezinha
" A criatura tinha olhos vermelhos grandes e esbugalhados e cor marron escura"Temos o direto de duvidar dessa Senhora só porque ela mora no interior?
Uma pessoa que mora na fazenda conhece todo tipo de bicho , porque ela não conseguiu
associar a criatura a algo que ela estivesse familiarizada?

Talvez porque esta senhora nunca viu o Tribronzeadão após 3 dias de farofa no açude.

Na verdade essa descrição do ET de Varginha fecha com a descrição do Chupa-cabras (vide documentário do Discovery sobre o Chupa-cabras).

Bem, meus conhecimentos de astrofísica ficam por aqui. Eles se limitam à cor dos pêlos e olhos do Chupa-cabra.

[Cap.Klutz]

" A criatura tinha olhos vermelhos grandes e esbugalhados e cor marron escura"Temos o direto de duvidar dessa Senhora só porque ela mora no interior?
Uma pessoa que mora na fazenda conhece todo tipo de bicho , porque ela não conseguiu
associar a criatura a algo que ela estivesse familiarizada?

Conhecem todo tipo de bicho, claro.
E não se pode esquecer que essas pessoas também "conhecem" boitatá, mula-sem-cabeça, saci-pererê, lobisomem, curupira, cuca, etc, etc...


.... isso vai longe ...

[Tricampeão]

Existe um consenso entre os físicos que os fenômenos eletromagnéticos são descritos corretamente pelas 4 equações de Maxwell. No entanto, alguém que nunca tenha estudado Física não consegue, a partir dessas equações, resolver nenhum problema de Eletromagnetismo.
Equações são apenas maneiras resumidas de representar conhecimento. Se você não tem o conhecimento, as equações não te servem pra nada.

É o que acontece com a Equação de Drake. É preciso ter conhecimento do assunto tratado para usá-la corretamente.
Frank Drake, em 1961, chegou a um valor de 2 para N.
A Wikipedia registra que um valor razoável hoje é 2,31
http://en.wikipedia.org/wiki/Drake%27s_ ... parameters
Ou seja, 2 civilizações na galáxia. Uma é a nossa.

O diâmetro da nossa galáxia é de 100.000 anos-luz. A outra civilização deve estar, digamos, a 50.000 anos-luz de distância. A imagem que captam da Terra é a de 50.000 anos atrás. Não havia civilização aqui, nem mesmo homo sapiens. Não dava pra eles aprenderem inglês.

Frank Drake se interessava por outras civilizações que pudessem existir no Universo. Como são milhões de galáxias, N dá um valor apreciável. Mas não esperava contato físico com nenhum ET, apenas obter indícios de vida inteligente em outros mundos.

[Peter_North]

Eu sempre estou do lado dos céticos porque eu sou um cético, e tenho muito orgulho disso.

Não há como discordar do fato de que coisas não-identificadas aparecem nos céus de vez em quando. O que eu discordo é essa tendência a tranformar isso em "marcianos estão nos visitando"

Não entendi ... É cético mas acredita em "coisas não-identificadas" que aparecem nos céus de vez em quando.

Poxa, não é tão difícil de entender. Eu sou um cético (gosto de ter provas das coisas) e também vejo como sendo um fato a existência de coisas no céu que não são identificadas. Eu mesmo já vi coisas no céu que eu não soube identificar. Só que daí para afirmar que são naves espaciais pilotadas por marcianos vai uma distância enorme.

O que seriam essas "coisas" na sua opinião?

Não sei, justamente porque não consigo identificar nem sou especialista no assunto. Às vezes são balões meteorológicos, mas eu não sou bom em reconhecer balões meteorológicos. Aliás, eu não sei reconhecer quase nada. O que intriga é como alguém vê um troço estranho qualquer e diz "identifiquei, é uma nave espacial da civilização de homens-lagarto de Alfa Centauri".

Elas seriam tripuladas? Seriam controladas por controle-remoto ou telepatia? Se movimentam com velocidades espantosas? Qual a engenharia necessaria para mantê-las no ar?

Eu não sei, como já disse eu não as identifico. Tens alguma das respostas acima? Seria interessante saber como chegaste a uma conclusão sobre isso.

Vc pode tentar entender assistindo os videos abaixo.

Caramba, o History Channel já foi melhor, agora pelo visto se juntou ao Discovery Channel no mesmo buraco da pseudo-ciência-em-nome-da-audiência. Olha, teoria sem embasamento por teoria sem embasamento, sou mais a explicação de que os discos voadores se mantêm no ar às custas de um complexo sistema gato-manteiga: http://www.humornaciencia.com.br/fisica/gato.htm

As criaturas de Varginha (...) o Exército
acompanhou de perto a investigação: recolheu destroços da nave, capturou as criaturas e levou pelo menos uma delas para análise na Unicamp

ETs de Varginha! Incrível. Vem cá, achas mesmo que o Exército brasileiro tem a capacidade de manter segredo sobre algo assim tão fora do comum? Isso envolveria uma enorme rede de acobertamento, uma daquelas conspirações que só acredita quem não pára pra pensar na (in)competência do governo. Se não conseguem nem manter um serviço básico, de onde vão tirar competência para uma super-conspiração de acobertamento de ETs? É mais fácil acreditar que os homens-lagarto de Alfa Centauri se uniram ao ET de Varginha e vão dominar o mundo.

Se vc assistiu ao video sobre o ET de Varginha , repare no depoimento da Dona Terezinha " A criatura tinha olhos vermelhos grandes e esbugalhados e cor marron escura"Temos o direto de duvidar dessa Senhora só porque ela mora no interior?

Não duvido necessariamente dela por ser do interior, e reconheço que a minha expressão "caipira" foi de mau gosto, até porque eu também sou oriundo do interiorzão, mas tenho o direito de duvidar porque não existe nenhuma prova, e porque pra mim o testemunho de uma pessoa não vale nada. Testemunho por testemunho, tem um monte de gente que jura de pé junto que a igreja é milagreira. Eu conheço um cara que afirma ter tido um encontro com ETs e o caso dele chegou a ser publicado na imprensa nacional. Uma coisa que não comentam nessas reportagens é o quanto o cara bebe. Quando eu tomo os meus porres eu também vejo coisas estranhas. Alías, uma vez de porre comi uma puta tão feia que quando acordei, eu poderia jurar que o ET de Varginha estava ao meu lado. Sorte que sou cético, senão poderia acabar dando testemunho no Fantástico.

Uma pessoa que mora na fazenda conhece todo tipo de bicho , porque ela não conseguiu associar a criatura a algo que ela estivesse familiarizada?

Pra mim ela viu um bugio, bicho raro na região de Minas mas comum aqui no interior do RS.

Desculpe perguntar, mas pelo que estou vendo estás convencido da existência de seres de outros planetas nos visitando em naves espaciais (e esquecendo de apagar as luzes). Eu gostaria de saber onde traças a linha entre o que é aceitável e o que é inaceitável. Por exemplo, acreditas em gnomos? Fadas? Zumbis? Cirurgia astral? Na honestidade do PT? Pé-Grande? Monstro do Lago Ness?

[Cap.Klutz]

Caramba, o History Channel já foi melhor, agora pelo visto se juntou ao Discovery Channel no mesmo buraco da pseudo-ciência-em-nome-da-audiência.

Bota já foi melhor nisso.
Bons tempos que a base da programação de documentários era produção da BBC.

Esses dois canais agora só passam programação pra adolescente.
Ano passado houve uma grande chamada para um programa especial sobre a "Lula gigante" (no DC). Achei que ia ser interessante. Que nada. A primeira meia-hora foi só sobre o descongelamento e a segunda sobre a preparação (com formol) para apresentação no museu. Conteúdo técnico/científico = zero.

Programas sobre astronomia, panspermia, vida extraterreste? Piada.

Temos o direto de duvidar dessa Senhora só porque ela mora no interior?

Não duvido necessariamente dela por ser do interior, e reconheço que a minha expressão "caipira" foi de mau gosto (...). Testemunho por testemunho, tem um monte de gente que jura de pé junto que a igreja é milagreira.

Não custa explicar que a minha frase no post anterior tinha justamente essa intenção.
Não pretendi atacar as pessoas do interior, mas mostrar que a imaginação e a necessidade de explicar o que não se conhece com mitos fantásticos é coisa antiga na humanidade. E é costume bem preservado, especialmente no interior.

Pé-Grande? Monstro do Lago Ness?

Esses dois renderam muita matéria no Fantático, durante as décadas de 70 e 80, narradas na voz do Hélio Costa.

E teve gente que construiu submarinos e engendrou expedições caríssimas pra provar a existência do (bicho de plástico) Mostro do Lago Ness.

O equivalente atual (mas não proporcional) são os círculos nas plantações de trigo.

[DOM DIEGO DE LA VEGA]

Isso envolveria uma enorme rede de acobertamento, uma daquelas conspirações que só acredita quem não pára pra pensar na (in)competência do governo.

PÔ!! E EU ACHEI QUE SÓ EU ASSISTIA O ARQUIVO X!!

[Peter_North]

Isso envolveria uma enorme rede de acobertamento, uma daquelas conspirações que só acredita quem não pára pra pensar na (in)competência do governo.

PÔ!! E EU ACHEI QUE SÓ EU ASSISTIA O ARQUIVO X!!

Eu gosto de Arquivo X, pois é uma ótima obra de ficção, com ênfase na parte "de ficção".

[Vlad_Vostok]

Equações são apenas maneiras resumidas de representar conhecimento. Se você não tem o conhecimento, as equações não te servem pra nada.

É o que acontece com a Equação de Drake. É preciso ter conhecimento do assunto tratado para usá-la corretamente.

Discordo . Qualquer um pode adquirir o conhecimento tendo persistencia , curiosidade e vontade de aprender.

"A genialidade é 1% inspiração e 99% transpiração"
Thomas Edison

"A mente que se abre a uma nova idéia jamais volta ao seu tamanho original"
Albert Einsten

Frank Drake, em 1961, chegou a um valor de 2 para N.

Discordo. Drake nunca chegou a N=2 o texto não mostra isto.

Considerable disagreement on the values of most of these parameters exists, but the values used by Drake and his colleagues in 1961 were:

* R* = 10/year (10 stars formed per year, on the average over the life of the galaxy)
* fp = 0.5 (half of all stars formed will have planets)
* ne = 2 (stars with planets will have 2 planets capable of supporting life)
* fl = 1 (100% of these planets will develop life)
* fi = 0.01 (1% of which will be intelligent life)
* fc = 0.01 (1% of which will be able to communicate)
* L = 10,000 years (which will last 10,000 years)

Drake's values give N = 10 × 0.5 × 2 × 1 × 0.01 × 0.01 × 10,000 = 10.

Os valores para N dependem do valor atribuido as variaveis Drake trabalhava com
L=10.000

A Wikipedia registra que um valor razoável hoje é 2,31

Dependendo da visão otimista ou pessimista e a medida que o conhecimento do universo
aumenta os valores mudam.

R* = 7/year, fp = 0.5, ne = 2, fl = 0.33, fi = 0.01, fc = 0.01, and L = 10000 years

result in

N = 7 × 0.5 × 2 × 0.33 × 0.01 × 0.01 × 10000 = 2.31

O site abaixo permite "brincar" com as variaveis. Eu cheguei a N=125 .
Pra mim R*=7 é muito conservador eu suponho R*=20 (o maximo admitido até o momento).
Qual seria sua opinião pessoal?

http://www.pbs.org/wgbh/nova/origins/drake.html

Ou seja, 2 civilizações na galáxia. Uma é a nossa.

Fantastico!!! Pelo menos já é alguma coisa .Eu suponho então que estamos sendo visitados pela outra civilização. Será que tem ET GP lá ?

O diâmetro da nossa galáxia é de 100.000 anos-luz. A outra civilização deve estar, digamos, a 50.000 anos-luz de distância. A imagem que captam da Terra é a de 50.000 anos atrás. Não havia civilização aqui, nem mesmo homo sapiens. Não dava pra eles aprenderem inglês.

O Espaço/Tempo não é problema eles o distorcem e viajam através dos WormHoles (buracos de minhoca)
Eles possuem Neutralizadores de Inercia e Mecanismos Anti-Gravitacionais.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wormhole

Frank Drake se interessava por outras civilizações que pudessem existir no Universo. Como são milhões de galáxias, N dá um valor apreciável. Mas não esperava contato físico com nenhum ET, apenas obter indícios de vida inteligente em outros mundos.

O contato fisico existe a tempos atraves das visitas e abduções efetuadas principalmente pelos
Seres Cinzas. Vide o incidente de Roswel e a Conspiração Majestic-12 .

Como explicar os desenhos em Val Camonica , Linhas Nazca etc..

http://www.theblackvault.com/wiki/index ... aut_theory

Vlad_Vostok
The truth is out there and it hurts.