Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

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Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#1 Mensagem por Bob Black » 01 Fev 2011, 19:58

Pois é, acho que não preciso dizer muito, todos estão acompanhando os noticiários. O povo tomou as ruas para exigir a cabeça do Ditador que governa à trinta anos o Egito com apoio de norte-americanos e israelenses. MUitos bradam contra o presidente do Irã, contra Fidel Castro e contra Hugo Chavez (esse último eleito democraticamente gozando de alta popularidade) mas quem sabia que o Egito sofria nas mãos de um ditador??

Por que Mubarak não figurava até então ao lado dos nomes de Ahmadinejad, Kim Jong e Chávez, considerados os vilóes da humanidade??

Bom, pelo visto o povo egípicio não está nada satisfeito com esse vigarista lambe botas de Israel. Vamos ver que fim vai dar isso...

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roladoce
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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#2 Mensagem por roladoce » 01 Fev 2011, 20:24

Isso que acontece num país sem carnaval e idolatria a futebol. :razz:

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Hammermart
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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#3 Mensagem por Hammermart » 01 Fev 2011, 22:25

Agora é esperar prá ver se dá algum resultado concreto. Periga de só trocarem o ditador por outro.

Isso está acontecendo em vários países árabes, alguns com fronteira com Israel. O esquema americano-israelense de manter esses países sob o controle de algum ditador corrupto pode estar sendo questionado no momento, já dizer que está caindo ainda é um pouco cedo... Além do Egito, os mais importantes me parecem ser Jordânia e Arábia Saudita. O Líbano também pode ter alguma relevância. Os outros, Tunísia, Iêmen, etc. são menores. A Turquia também passa por alguma mudança, mas muito controlada ainda pelo esquema.

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O Pastor
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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#4 Mensagem por O Pastor » 02 Fev 2011, 06:38

Bob Black escreveu: Por que Mubarak não figurava até então ao lado dos nomes de Ahmadinejad, Kim Jong e Chávez, considerados os vilóes da humanidade??
...
No Oriente Médio existem apenas dois países cujos regimes se aproximam mais d uma democracia: Israel e Irã. O Irã comparado cm outros muçulmanos dá um verdadeiro show d democracia. Acredito q os dois países são a chave pra guerra e paz.

O Egito seguiu na linha do "democracia não é bom pra todos", mto comum por ali. Há mtos q pregam q determinadas circunstâncias só se governa por ditadura. Dizem q este é o caso dos países árabes (muçulmanos). Acredito q cm a falência do Grande Satã, o dinheiro q sustentava esses regimes deve ter diminuído, consideravelmente. E sem condições d manter a ilusão do governo perfeito, Mubarack foi colocado pra correr. O grande problema dessas horas é saber o q vem depois. Costuma-se mais a vir coisa pior do q melhor. Aguardemos.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#5 Mensagem por Bob Guccione » 02 Fev 2011, 08:40

Hammermart escreveu:Agora é esperar prá ver se dá algum resultado concreto. Periga de só trocarem o ditador por outro.

Isso está acontecendo em vários países árabes, alguns com fronteira com Israel. O esquema americano-israelense de manter esses países sob o controle de algum ditador corrupto pode estar sendo questionado no momento, já dizer que está caindo ainda é um pouco cedo... Além do Egito, os mais importantes me parecem ser Jordânia e Arábia Saudita. O Líbano também pode ter alguma relevância. Os outros, Tunísia, Iêmen, etc. são menores. A Turquia também passa por alguma mudança, mas muito controlada ainda pelo esquema.

Concordo em gênero, número e grau.

E se eu fosse o rei da Jordânia, colocava as barbas de molho.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#6 Mensagem por Bob Guccione » 02 Fev 2011, 09:01

Bob Black escreveu: Por que Mubarak não figurava até então ao lado dos nomes de Ahmadinejad, Kim Jong e Chávez, considerados os vilóes da humanidade??

Bom, pelo visto o povo egípicio não está nada satisfeito com esse vigarista lambe botas de Israel. Vamos ver que fim vai dar isso...
Em primeiro lugar, Kim Jong-il é um filho da puta tão grande, que é até injusto nivelar Chávez, Ahmadinejad e Mubarak com ele.

O anão lunático é hors concours no rol dos atuais ditadores. Em segundo lugar, vem Fidel Castro e aquela cambada de tiranos africanos, tão queridos pelo Lula. Em terceiro, fica a dinastia corrupta que governa a Arábia Saudita.

Perto dos citados acima, Chávez, Ahmadinejad e Mubarak até parecem ligeiramente democráticos.

Não concordo com muita coisa que Israel faz, mas também não compactuo com o anti-semitismo virulento de uns e outros. É o velho esquema de usar a causa palestina para "justificar" o preconceito.

E existem anti-semitas de esquerda e de direita. Não nos esqueçamos que o comunismo também matou e perseguiu milhões de judeus, fato sempre omitido pelas viúvas do Muro de Berlim.

Vale lembrar que o acordo de paz com Israel foi assinado pelo presidente Sadat, o que lhe custou a própria vida. Quando nem os muçulmanos se entendem, é difícil imaginar que possam se entender com os judeus.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#7 Mensagem por Bob Guccione » 02 Fev 2011, 09:13

Bob Black escreveu:e contra Hugo Chavez (esse último eleito democraticamente gozando de alta popularidade) mas quem sabia que o Egito sofria nas mãos de um ditador??
Sobre a "alta popularidade" de hugo Chávez:

http://www.estadao.com.br/noticias/inte ... 0326,0.htm

http://noticias.terra.com.br/mundo/noti ... ativo.html

http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx? ... 419FEF&h=3


E antes que desqualifiquem as informações acima, convém lembrar:

O resultado da eleição legislativa corrobora tais dados. Contra fato, não há argumento.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#8 Mensagem por Compson » 02 Fev 2011, 10:42

Texto legal:

http://www.ihu.unisinos.br/index.php?op ... e&id=40358
A religião como farsa
Vladimir Safatle (Folha de São Paulo)

Há algo de patético em parte dos analistas internacionais e nacionais que, diante da revolta no Egito, só conseguem se lembrar do risco do advento de um governo islâmico. Parece que de nada adianta lembrar que o que se ouve na Tunísia e no Egito são palavras de ordem pedindo democracia, fim do arbítrio, liberdade.

(...)

Na verdade, precisamos desesperadamente da narrativa que consiste em dizer que, no mundo árabe, só pode haver ou regimes teológico-políticos ou “autocracias” amistosas.
Afinal, como justificar que durante 30 anos nós, arautos dos direitos humanos, apoiamos um regime despótico, com eleições de fachada, assassinato de opositores, censura rígida e plutocracia? Só mesmo inventando que, se não fosse isso, teríamos que engolir o fundamentalismo islâmico.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#9 Mensagem por O Pastor » 02 Fev 2011, 11:49

Bob Guccione escreveu: Não concordo com muita coisa que Israel faz, mas também não compactuo com o anti-semitismo virulento de uns e outros. É o velho esquema de usar a causa palestina para "justificar" o preconceito.

E existem anti-semitas de esquerda e de direita. Não nos esqueçamos que o comunismo também matou e perseguiu milhões de judeus, fato sempre omitido pelas viúvas do Muro de Berlim.
Concordo q racismo é ruim em qq circunstâncias. Mas os judeus também não usam de racismo contra os árabes/palestinos?? Uma coisa não justifica outra, lógico, mas se tm um povo q cagou cm o Oriente Médio, foram eles, os israelitas. Os árabes já tinham problemas demais cm seus governantes ultrapassados e pra piorar ainda tiveram d lhe dar cm Israel, um estado extremamente belicoso. Pegando a história desde o inicio, cm isenção, vc vera qm tem ou não razão. Vc vera q Israel não passa de um resquício do antigo imperialismo europeu na região, somado a questões de água, energia e GuerrA Fria. É um pais q em outras circunstâncias, jamais deveria ter existido nos termos q foi criado.

Agora, por outro lado, Israel tm mtos exemplos positivos para dar aos demais países da região. É organizado, é democrático (considerando q democracia seja uma coisa boa), possui um senso de umidade invejável, e sozinho, conseguiu superar todos os seus vizinhos.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#10 Mensagem por Bob Guccione » 02 Fev 2011, 11:52

Um importante adendo aos meus comentários:

Espero que os ventos da mudança também soprem na Líbia e na Síria.

Duas ditaduras sanguinárias, patrocinadoras confessas do terrorismo internacional.

O clã Assad e Khadafi estão no poder há mais tempo que Mubarak.

Engraçado, os nobres colegas falam (com razão) do Egito, do Líbano, da Jordânia e da Arábia Saudita, mas até agora não mencionaram estes dois países.

Esquecimento ou hipocrisia?
Editado pela última vez por Bob Guccione em 02 Fev 2011, 12:05, em um total de 1 vez.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#11 Mensagem por Bob Guccione » 02 Fev 2011, 11:55

O Pastor escreveu:
Bob Guccione escreveu: Não concordo com muita coisa que Israel faz, mas também não compactuo com o anti-semitismo virulento de uns e outros. É o velho esquema de usar a causa palestina para "justificar" o preconceito.

E existem anti-semitas de esquerda e de direita. Não nos esqueçamos que o comunismo também matou e perseguiu milhões de judeus, fato sempre omitido pelas viúvas do Muro de Berlim.
Concordo q racismo é ruim em qq circunstâncias. Mas os judeus também não usam de racismo contra os árabes/palestinos?? Uma coisa não justifica outra, lógico, mas se tm um povo q cagou cm o Oriente Médio, foram eles, os israelitas. Os árabes já tinham problemas demais cm seus governantes ultrapassados e pra piorar ainda tiveram d lhe dar cm Israel, um estado extremamente belicoso. Pegando a história desde o inicio, cm isenção, vc vera qm tem ou não razão. Vc vera q Israel não passa de um resquício do antigo imperialismo europeu na região, somado a questões de água, energia e GuerrA Fria. É um pais q em outras circunstâncias, jamais deveria ter existido nos termos q foi criado.

Agora, por outro lado, Israel tm mtos exemplos positivos para dar aos demais países da região. É organizado, é democrático (considerando q democracia seja uma coisa boa), possui um senso de umidade invejável, e sozinho, conseguiu superar todos os seus vizinhos.

Como eu afirmei antes, acho que Israel faz muita merda.

E concordamos totalmente nos exemplos positivos e negativos que Israel oferece ao mundo.

Apenas deploro a atitude de certas pessoas, que encobrem o anti-semitismo virulento com a bandeira palestina. Isso é absolutamente vergonhoso.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#12 Mensagem por Hammermart » 02 Fev 2011, 15:44

Bob Guccione escreveu:Um importante adendo aos meus comentários:

Espero que os ventos da mudança também soprem na Líbia e na Síria.

Duas ditaduras sanguinárias, patrocinadoras confessas do terrorismo internacional.

O clã Assad e Khadafi estão no poder há mais tempo que Mubarak.

Engraçado, os nobres colegas falam (com razão) do Egito, do Líbano, da Jordânia e da Arábia Saudita, mas até agora não mencionaram estes dois países.

Esquecimento ou hipocrisia?
Nem uma coisa nem outra. Os tais "ventos da mudança" não estão soprando nem no Irã nem na Síria, no momento. E acho que nem na Líbia, que me parece um país com um governo maluco mas sem muita relevância, também no momento. Os países do Oriente Médio onde estão ocorrendo as mudanças são claramente os dominados por ditadores corruptos a soldo de Israel e dos EUA.
Isso não tem nada a ver com minha visão ideológica. Apenas essa é a tendência do dia, quer se goste ou não.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#13 Mensagem por Bob Guccione » 02 Fev 2011, 16:06

Prezado Hammermart,

Uma pena que esta seja a tendência do dia, torçamos para que mude.

Pois os escravos de Khadafi e de Assad merecem a democracia tanto quanto os de Mubarak.

Quer dizer que se o país não tiver "muita relevância", ou não estiver "a soldo dos EUA e de Israel", o povo pode viver oprimido?

E a Síria, também é um pais "sem muita relevância"? Tem certeza disso?

Então Khadafi e Assad são melhores que Mubarak, pois não estão "a soldo dos EUA e de Israel"?

E esses dois também não são "ditadores corruptos"? Ora essa!

Interessante...

Agora, responda-me sinceramente, você gostaria que tudo isso também estivesse ocorrendo na Síria e na Líbia?

Nem menciono o Irã, pois lá ainda existe um arremedo de democracia. Vamos dar um desconto.

Aguardo a sua análise.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#14 Mensagem por Fortimbrás » 02 Fev 2011, 17:28

O Pastor escreveu:
Bob Guccione escreveu: Não concordo com muita coisa que Israel faz, mas também não compactuo com o anti-semitismo virulento de uns e outros. É o velho esquema de usar a causa palestina para "justificar" o preconceito.

E existem anti-semitas de esquerda e de direita. Não nos esqueçamos que o comunismo também matou e perseguiu milhões de judeus, fato sempre omitido pelas viúvas do Muro de Berlim.
Concordo q racismo é ruim em qq circunstâncias. Mas os judeus também não usam de racismo contra os árabes/palestinos?? Uma coisa não justifica outra, lógico, mas se tm um povo q cagou cm o Oriente Médio, foram eles, os israelitas. Os árabes já tinham problemas demais cm seus governantes ultrapassados e pra piorar ainda tiveram d lhe dar cm Israel, um estado extremamente belicoso. Pegando a história desde o inicio, cm isenção, vc vera qm tem ou não razão. Vc vera q Israel não passa de um resquício do antigo imperialismo europeu na região, somado a questões de água, energia e GuerrA Fria. É um pais q em outras circunstâncias, jamais deveria ter existido nos termos q foi criado.

Agora, por outro lado, Israel tm mtos exemplos positivos para dar aos demais países da região. É organizado, é democrático (considerando q democracia seja uma coisa boa), possui um senso de umidade invejável, e sozinho, conseguiu superar todos os seus vizinhos.
Concordo em quase tudo, menos na afirmação que Israel é democrático.
Israel é uma democracia sim, mas para os judeus. Para os judeus, você verifica democracia. Os não judeus não se sentem cidadãos na mesma proporção que os judeus, razão pela qual muitos críticos de israel os denominam de cidadãos de segunda classe.
Ocorre que israel é um estado judeu. Foi fundado para atender e receber os judeus. Muitos entre seus defensores ainda afirmam que se tratava de uma terra sem povo para um povo sem pátria. Os árabes que vivima nesse lugar há séculos nunca forma levados em consideração, tanto no que diz respeito a sua fundação como ao seu modelo de governança posterior.
Grande parte de seu ordenamento jurídico segue essa linha: seja na lei do retorno como em recentes projetos de lei enviados e aprovados pelo Knesset , visivelmente anti árabes, seja na forma como os símbolos da pátria em israel não dizem respeito a pelo menos 20% de sua população.
Na minha opinião, um país para ser democrático deve ser voltado para TODOS os seus cidadãos, deve ter liberdade de imprensa absoluta e não deve ter nenhuma ligação com religião.
E antes que me questionem, acho que há mais liberdade em Israel do que em seus vizinhos árabes.
No que diz respeito a liberdade de imprensa, não há comparação.
Essa definição também se aplica ao Irã, por exemplo. Não é democracia, por mais que alguns ainda digam o contrário.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#15 Mensagem por Hammermart » 02 Fev 2011, 19:27

Bob Guccione escreveu:Prezado Hammermart,

Uma pena que esta seja a tendência do dia, torçamos para que mude.

Pois os escravos de Khadafi e de Assad merecem a democracia tanto quanto os de Mubarak.

Quer dizer que se o país não tiver "muita relevância", ou não estiver "a soldo dos EUA e de Israel", o povo pode viver oprimido?

E a Síria, também é um pais "sem muita relevância"? Tem certeza disso?

Então Khadafi e Assad são melhores que Mubarak, pois não estão "a soldo dos EUA e de Israel"?

E esses dois também não são "ditadores corruptos"? Ora essa!

Interessante...

Agora, responda-me sinceramente, você gostaria que tudo isso também estivesse ocorrendo na Síria e na Líbia?

Nem menciono o Irã, pois lá ainda existe um arremedo de democracia. Vamos dar um desconto.

Aguardo a sua análise.
O que eu estou dizendo não é nada disso. Estamos no momento observando uma tendência de países governados por ditadores a soldo de Israel e dos EUA passarem por revoltas populares. Isso está acontecendo na Tunísia, Egito, Líbano, Jordânia e, de forma mais embrionária na Arábia Saudita. Também no Iemen e em alguns países do norte da África.

As manifestações contrárias ao govêrno também podem acontecer em qualquer outro país, Irã, Síria, Líbia, Israel, EUA, Brasil ou quem quer que seja. Apenas constato que não parece ser o que está acontecendo no momento nesses países. Até porque uma Síria, por exemplo, acho que não é governada por um ditador a soldo de Israel e Estados Unidos. Não estou discutindo se lá existe um ditador ou não.

Pela posição politica dos países onde as manifestações e potenciais trocas de govêrno estão ocorrendo, observa-se que são países geograficamente próximos ou mesmo com fronteiras com Israel. E isso aumenta o risco de novo conflito armado entre Israel e países árabes.

Não passa disso. Mera constatação do que está ocorrendo nesse momento. Nâo tem nada a ver com o que eu ou você gostaríamos que estivesse acontecendo. Mas, para responder sua pergunta, eu gostaria sim que todos os países do mundo vivessem dentro de um regime de respeito aos direitos humanos básicos e justiça social, sem a interferência de dogmas religiosos. Mas tudo isso é utópico e difícil de definir na prática, porque as raízes de cada povo ou até de cada indivíduo são diferentes e o que um considera viver com felicidade pode não ser o que outro pensa e sente.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#16 Mensagem por Hammermart » 02 Fev 2011, 19:35

Fortimbrás escreveu:
O Pastor escreveu:
Bob Guccione escreveu: Não concordo com muita coisa que Israel faz, mas também não compactuo com o anti-semitismo virulento de uns e outros. É o velho esquema de usar a causa palestina para "justificar" o preconceito.

E existem anti-semitas de esquerda e de direita. Não nos esqueçamos que o comunismo também matou e perseguiu milhões de judeus, fato sempre omitido pelas viúvas do Muro de Berlim.
Concordo q racismo é ruim em qq circunstâncias. Mas os judeus também não usam de racismo contra os árabes/palestinos?? Uma coisa não justifica outra, lógico, mas se tm um povo q cagou cm o Oriente Médio, foram eles, os israelitas. Os árabes já tinham problemas demais cm seus governantes ultrapassados e pra piorar ainda tiveram d lhe dar cm Israel, um estado extremamente belicoso. Pegando a história desde o inicio, cm isenção, vc vera qm tem ou não razão. Vc vera q Israel não passa de um resquício do antigo imperialismo europeu na região, somado a questões de água, energia e GuerrA Fria. É um pais q em outras circunstâncias, jamais deveria ter existido nos termos q foi criado.

Agora, por outro lado, Israel tm mtos exemplos positivos para dar aos demais países da região. É organizado, é democrático (considerando q democracia seja uma coisa boa), possui um senso de umidade invejável, e sozinho, conseguiu superar todos os seus vizinhos.
Concordo em quase tudo, menos na afirmação que Israel é democrático.
Israel é uma democracia sim, mas para os judeus. Para os judeus, você verifica democracia. Os não judeus não se sentem cidadãos na mesma proporção que os judeus, razão pela qual muitos críticos de israel os denominam de cidadãos de segunda classe.
Ocorre que israel é um estado judeu. Foi fundado para atender e receber os judeus. Muitos entre seus defensores ainda afirmam que se tratava de uma terra sem povo para um povo sem pátria. Os árabes que vivima nesse lugar há séculos nunca forma levados em consideração, tanto no que diz respeito a sua fundação como ao seu modelo de governança posterior.
Grande parte de seu ordenamento jurídico segue essa linha: seja na lei do retorno como em recentes projetos de lei enviados e aprovados pelo Knesset , visivelmente anti árabes, seja na forma como os símbolos da pátria em israel não dizem respeito a pelo menos 20% de sua população.
Na minha opinião, um país para ser democrático deve ser voltado para TODOS os seus cidadãos, deve ter liberdade de imprensa absoluta e não deve ter nenhuma ligação com religião.
E antes que me questionem, acho que há mais liberdade em Israel do que em seus vizinhos árabes.
No que diz respeito a liberdade de imprensa, não há comparação.
Essa definição também se aplica ao Irã, por exemplo. Não é democracia, por mais que alguns ainda digam o contrário.

Eu, de minha parte, não tenho nada a favor ou contra os judeus. Acho até estranho, porque o anti-semitismo não parece ser baseado numa percepção mais primária, como no caso do preconceito contra os negros. O que quero dizer com isso é que a distinção de um judeu de um não-judeu nem sempre é aparente.
Agora, vejo que existe o anti-semitismo e também o aproveitamento da história pelos judeus para alcançarem benefícios, sob o título de reparação. Acho isso errado, porque quem quiser ficar cavando no passado distante de ancestrais vai sempre encontrar injustiças que já não podem ser atribuídas à geração contemporânea.

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#17 Mensagem por Tricampeão » 02 Fev 2011, 20:10

Bob Guccione escreveu:E antes que desqualifiquem as informações acima, convém lembrar:

O resultado da eleição legislativa corrobora tais dados. Contra fato, não há argumento.
Muito pelo contrário: o resultado da eleição legislativa não corrobora nenhuma das informações podres veiculadas pela imprensa vendida nacional. Essas eleições, como todas as realizadas nos últimos doze anos, deu ampla vantagem aos chavistas.
Acredito que essa velha tática de passar informação falsa pra ver se cola esteja superada. Muito poucas pessoas atualmente têm como única fonte de informação o Jornal Comprado Nacional.

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#18 Mensagem por Tricampeão » 02 Fev 2011, 20:32

Bob Guccione escreveu:O clã Assad e Khadafi estão no poder há mais tempo que Mubarak.

Engraçado, os nobres colegas falam (com razão) do Egito, do Líbano, da Jordânia e da Arábia Saudita, mas até agora não mencionaram estes dois países.
Nada engraçado.
Simplesmente, neste momento, não há revolta popular nesses países, e o tópico foi aberto para falar da revoltas que estão acontecendo, não das que deviam acontecer. Neste último caso, teríamos muito mais países a listar. Israel, por exemplo, que é o mais urgente.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#19 Mensagem por O Pastor » 02 Fev 2011, 20:32

Qdo digo q Israel e Irã são bons exemplos de democracia, estou dizendo em relação aos demais países da região. Lógico q nao da pra comparar cm países mais avançados. Ainda precisam evoluir mto.

O Fortimbras disse tdo. Israel foi feito para judeus. É uma democracia para judeus. A justificativa dos ortodoxos, alem de dizerem q são o povo escolhido, é q os árabes possuem terras demais e eles só querem aquele pedacinho.

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#20 Mensagem por Tricampeão » 02 Fev 2011, 20:44

Hammermart escreveu:Nem uma coisa nem outra. Os tais "ventos da mudança" não estão soprando nem no Irã nem na Síria, no momento. E acho que nem na Líbia, que me parece um país com um governo maluco mas sem muita relevância, também no momento. Os países do Oriente Médio onde estão ocorrendo as mudanças são claramente os dominados por ditadores corruptos a soldo de Israel e dos EUA.
Isso não tem nada a ver com minha visão ideológica. Apenas essa é a tendência do dia, quer se goste ou não.
Vejo que minha opinião coincide 100% com a sua neste ponto. Desculpe ter postado antes de ler o que você escreveu.

Apenas esclarecendo um ponto adicional sobre a Líbia: Gaddafi já foi considerado um inimigo dos gringos filhos da puta, agora não mais. Um importante político inglês recentemente rasgou a seda pra ele, chamando-o de "grande estadista". Parece que isso não chegou ainda aos ouvidos de alguns foristas mal informados, que não se tocaram que agora é proibido falar mal da Líbia nos círculos direitistas.

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Re:

#21 Mensagem por Hammermart » 02 Fev 2011, 20:56

Tricampeão escreveu:
Hammermart escreveu:Nem uma coisa nem outra. Os tais "ventos da mudança" não estão soprando nem no Irã nem na Síria, no momento. E acho que nem na Líbia, que me parece um país com um governo maluco mas sem muita relevância, também no momento. Os países do Oriente Médio onde estão ocorrendo as mudanças são claramente os dominados por ditadores corruptos a soldo de Israel e dos EUA.
Isso não tem nada a ver com minha visão ideológica. Apenas essa é a tendência do dia, quer se goste ou não.
Vejo que minha opinião coincide 100% com a sua neste ponto. Desculpe ter postado antes de ler o que você escreveu.

Apenas esclarecendo um ponto adicional sobre a Líbia: Gaddafi já foi considerado um inimigo dos gringos filhos da puta, agora não mais. Um importante político inglês recentemente rasgou a seda pra ele, chamando-o de "grande estadista". Parece que isso não chegou ainda aos ouvidos de alguns foristas mal informados, que não se tocaram que agora é proibido falar mal da Líbia nos círculos direitistas.
Francamente eu não entendo nada sobre a Líbia. O que acompanhei de orelhada apenas, é muito estranho. Parece que o Gaddafi era um líder odiado pelos EUA, Inglaterra e outros. Daí ouvi dizer que até mataram um bebê, seu filho ou filha, num bombardeio sobre o palácio. O que era de se esperar? que o Gaddafi ficasse mais irado contra esses países que nunca. Anos depois, de repente, ouvi falar que ele estava virando a bandeira e aderindo aos EUA, na era Bush. Bom, acho que perdi uma parte da estória, do jeito que ouvi não dá prá acreditar ou entender, nem pedindo explicação para algum paciente de manicômio... :roll: :roll: :roll:

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#22 Mensagem por Tricampeão » 02 Fev 2011, 21:04

Hammermart escreveu:Eu, de minha parte, não tenho nada a favor ou contra os judeus.
Eu tenho.
Sou contra todos os judeus, da mesma forma que sou contra todos os cristãos, todos os muçulmanos, todos os bah'áis e todos os adoradores de cactos sagrados.
Essa turma, se quiser, pode até morar na sinagoga/igreja/mesquita/bah'aiódromo/cacto sagrado, eu não me importo, contanto que deixem a administração do Estado para os civis laicos.
Qualquer Estado constituído de forma integrada à religião é um anacronismo.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#23 Mensagem por Mr.Caos » 02 Fev 2011, 21:07

[ external image ]

Para ler um artigo sobre essa história aí indicada na figura, da ligação entre o nazismo e a formação do Estado de Israel:

procure no google
Editado pela última vez por Mr.Caos em 02 Fev 2011, 21:26, em um total de 2 vezes.

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Re:

#24 Mensagem por Carnage » 02 Fev 2011, 21:09

Tricampeão escreveu:Qualquer Estado constituído de forma integrada à religião é um anacronismo.
E inerentemente injusto.

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#25 Mensagem por Tricampeão » 02 Fev 2011, 21:12

Hammermart escreveu:Francamente eu não entendo nada sobre a Líbia. O que acompanhei de orelhada apenas, é muito estranho. Parece que o Gaddafi era um líder odiado pelos EUA, Inglaterra e outros. Daí ouvi dizer que até mataram um bebê, seu filho ou filha, num bombardeio sobre o palácio. O que era de se esperar? que o Gaddafi ficasse mais irado contra esses países que nunca. Anos depois, de repente, ouvi falar que ele estava virando a bandeira e aderindo aos EUA, na era Bush. Bom, acho que perdi uma parte da estória, do jeito que ouvi não dá prá acreditar ou entender, nem pedindo explicação para algum paciente de manicômio... :roll: :roll: :roll:
Não sendo monoglota, você não precisa ficar, como alguns, limitado ao que o Estado Corrupto de São Paulo publica.
A parte que você perdeu está aqui:
http://www.flonnet.com/fl2623/stories/2 ... 305700.htm
Mas não leia muito alto para não acordar o cachorro de ninguém.

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#26 Mensagem por Tricampeão » 02 Fev 2011, 21:17

Carnage escreveu:
Tricampeão escreveu:Qualquer Estado constituído de forma integrada à religião é um anacronismo.
E inerentemente injusto.
Diria que, como apontaram os colegas, não poderia ser considerado uma democracia, pois este conceito depende do de Estado de Direito, que por sua vez exige a separação entre Igreja e Estado.
Eis porque Israel não pode ser considerado uma democracia.

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Re: Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

#27 Mensagem por Carnage » 02 Fev 2011, 21:20

http://www.viomundo.com.br/voce-escreve ... -isso.html
Mubarak vai cair. E nós com isso?

por Luiz Carlos Azenha


Vendo as imagens das manifestações que estão acontecendo agora no Egito, a conclusão é óbvia. O regime de Hosni Mubarak já era. É uma questão de tempo até que ele deixe o poder. Com a queda de Mubarak, cairá o pilar central da política externa dos Estados Unidos: a manutenção de uma clientela de autocracias árabes que garantem a Washington acesso ao petróleo e a segurança de Israel, não necessariamente nesta ordem.

É uma mudança extraordinária, historicamente tão importante quanto a queda do muro de Berlim.

Difícil imaginar como será o futuro governo do Egito. Com certeza não será um governo da Fraternidade Islâmica, que foi usada como espantalho por Mubarak para justificar sua ditadura. Aliás, quando a ideia vendida no Ocidente de que as massas árabes eram ignorantes e, portanto, não mereciam liberdade, se desfez, o Ocidente já tinha pronto o espantalho do “islamofascismo” para justificar regimes autoritários na região.

Quanto mais os Estados Unidos utilizarem a lógica da guerra para enfrentar o terrorismo mais ficarão parecidos com a Al Qaeda. Talvez agora, com a “queda” do Egito, descubram a política… Seria interessante que antes de atirar Washington se dispusesse a aprender.

Como disse o professor Nathan Brown à revista eletrônica Salon, a Irmandade Islâmica é um movimento conservador.

Não esperem, portanto, que ela pregue a expropriação dos ricaços egípcios. Nem que o futuro governo do Egito renuncie ao acordo de paz que fez com Israel.

O que causa desespero no Ocidente, nos Estados Unidos e em Israel é que, qualquer que seja o futuro governo egípcio, jamais será tão subserviente aos interesses estrangeiros quando se trata de:

1. apoiar ações militares ocidentais contra países árabes (Mubarak apoiou a invasão do Iraque pelos Estados Unidos);

2. apoiar ações antiterroristas que envolvam tortura (Omar Suleiman, indicado vice-presidente por Mubarak, foi no Egito o homem das “extraordinary renditions”, sequestros praticados pelos Estados Unidos de suspeitos, entregues em seguida a autoridades locais para sessões de tortura);

3. apoiar a repressão e o cerco de Israel aos palestinos dos territórios ocupados (Mubarak se converteu em algoz dos palestinos de Gaza).

Como Helena Cobban escreveu na Salon, o establishment das relações exteriores dos Estados Unidos foi de tal forma sequestrado pelos interesses pró-Israel que o governo Obama parece titubear diante da crise.

O primeiro impulso é de tentar preservar no Egito o regime de Mubarak sem Mubarak (daí a escolha de Suleiman como vice).

Eu iria muito além da Helena sobre o governo Obama: independentemente de quem assessore o presidente americano, a influência dos Estados Unidos na escolha do sucessor de Mubarak será limitada, já que os Washington passou os últimos trinta anos na cama com o ditador.

Mas, como a ficha da decadência relativa de Washington no cenário internacional ainda não caiu por lá, assistimos a uma cobertura da mídia americana — e, na rebarba, da brasileira — que em alguns momentos leva em conta muito mais a opinião do governo Obama do que a dos próprios egípcios.

Em compensação, nós brasileiros temos motivos para comemorar: Celso Amorim e o Itamaraty se anteciparam de forma extraordinária a Washington, quando perceberam o impacto que o afastamento entre Israel e o governo islâmico moderado da Turquia teria naquela região.

A Turquia começou a desenhar um eixo com Síria e Irã, como Pepe Escobar reportou em artigo reproduzido aqui.

E o Brasil, no acordo nuclear com o Irã, além de defender para os iranianos o mesmo que quer para si, acabou fortalecendo suas credenciais de agente de soluções negociadas.

No fim das contas, o Brasil terá aberto — ao lado da Turquia — as portas para uma eventual acomodação entre os Estados Unidos e Irã, que a essa altura parece inevitável.

O certo é que a mudança de regime no Egito terá profundas consequências, especialmente se assumir um governo disposto a fazer valer o peso econômico, cultural e político do país na região de forma independente, nos moldes do que a Turquia vem fazendo.

Uma das consequências, além de evidenciar a dissensão entre Estados Unidos e Israel na questão palestina, será acelerar o projeto de Washington de reduzir sua dependência do petróleo do Oriente Médio, o que vem acontecendo gradativamente nos últimos anos.

Até por causa da relação custo/benefício, os Estados Unidos se voltarão crescentemente para o petróleo produzido na costa ocidental da África, na Venezuela e no pré-sal brasileiro.

Nem a criação do comando militar da África (Africom), nem a reativação da Quarta Frota aconteceram por mero acaso.

Faz todo o sentido, portanto, que a presidenta Dilma Rousseff tenha escolhido a Argentina para fazer sua primeira viagem internacional. A parceria com a Argentina é essencial para o controle do Atlântico Sul, da chamada Amazônia Azul e para as futuras trocas comerciais com a África.

Fica faltando definir quais serão exatamente os termos da futura cooperação entre Brasil e Estados Unidos e a gradação da liberdade que exerceremos.

O PIG, logicamente, quer que a gente seja subalterno, que só dê palpite sobre a falta de democracia em Cuba e que não se meta nos negócios do Oriente Médio. É “muito longe”, dizem.

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Re:

#28 Mensagem por Hammermart » 02 Fev 2011, 22:39

Tricampeão escreveu:
Hammermart escreveu:Francamente eu não entendo nada sobre a Líbia. O que acompanhei de orelhada apenas, é muito estranho. Parece que o Gaddafi era um líder odiado pelos EUA, Inglaterra e outros. Daí ouvi dizer que até mataram um bebê, seu filho ou filha, num bombardeio sobre o palácio. O que era de se esperar? que o Gaddafi ficasse mais irado contra esses países que nunca. Anos depois, de repente, ouvi falar que ele estava virando a bandeira e aderindo aos EUA, na era Bush. Bom, acho que perdi uma parte da estória, do jeito que ouvi não dá prá acreditar ou entender, nem pedindo explicação para algum paciente de manicômio... :roll: :roll: :roll:
Não sendo monoglota, você não precisa ficar, como alguns, limitado ao que o Estado Corrupto de São Paulo publica.
A parte que você perdeu está aqui:
http://www.flonnet.com/fl2623/stories/2 ... 305700.htm
Mas não leia muito alto para não acordar o cachorro de ninguém.

Veja essa passagem...ainda é difícil entender, exceto que ele pura e simplesmente se vendeu, até mesmo para alguém que matou sua filha. :roll: :roll: :roll:


However, following 9/11, like so many of his fellow politicians across the world, Gaddafi decided to trade battle fatigues for more promising get-rich-quick rewards, and accepted responsibility for Lockerbie, in order to shift his loyalties to the West and to be on the “right side of history”. As a result, he has been rewarded with swift rehabilitation from rogue leader to great statesman, meriting visits by Western dignitaries as well as former British Prime Minister Tony Blair’s adviser Professor Anthony Giddens.

This about-face has helped Libya earn $36 billion a year from its oil. Most of these earnings have not reached the people; instead they are being used to transform Tripoli, set to become the next big oil capital of the Arab world, into a Dubai or a Miami.

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#29 Mensagem por Tricampeão » 02 Fev 2011, 22:50

Hammermart escreveu:ainda é difícil entender, exceto que ele pura e simplesmente se vendeu, até memso para alguém que matou sua filha. :roll: :roll: :roll:
Difícil para nós, que somos pessoas normais e temos vergonha na cara.
Tem gente que entende isso facilmente: fique do lado do mais forte, puxe o saco dos ricos pra fazer negócio com eles, fale bem dos gringos filhos da puta e dos seus cupinchas, etc., desça as calças, etc., babe ovo, etc., defenda direitos humanos só nos países inimgos dos Estados F-A-L-I-D-O-S, etc., aprenda que apenas os que não se curvam aos gringos filhos da puta são ditadores, etc., etc., etc.
Infelizmente, muita gente entende isso.

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#30 Mensagem por Tricampeão » 02 Fev 2011, 23:18

Agora falando em Síria: a CIA já está tentando orquestrar "protestos populares" por lá, através do Facebook.
É óbvio que não vai funcionar. Não é assim que revoltas populares começam.
No máximo rebeliões boiolas começam com a classe média organizando alguma coisa.
E é óbvio que os meios de comunicação monopolizados vão tentar vender a idéia que foi um sucesso aos seus espectadores alienados.

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