Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

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Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#1 Mensagem por Jangada » 18 Jan 2012, 16:09

Ainda estou lendo sobre o assunto mas parece preocupante. O pessoal tá preparado pra Guerra.

http://www.blogcidadania.com.br/2012/01 ... nheirinho/

http://fotografia.folha.uol.com.br/gale ... oto-114536

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#2 Mensagem por Mr.Caos » 18 Jan 2012, 16:41

A vida é uma guerra.

É luta de classes todo dia.

Quem só tem sua força de trabalho pra vender, tem que lutar a cada dia por sua vida. Se não luta, vira suco.

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Jangada
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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#3 Mensagem por Jangada » 18 Jan 2012, 21:23

Acordo suspende por 15 dias reintegração do bairro Pinheirinho

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/ ... inho.shtml

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#4 Mensagem por PAULOSTORY » 19 Jan 2012, 04:22

E A LEGALIDAE, E O DIREITO À PROPRIEDADE??
MORREU?

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#5 Mensagem por Jangada » 19 Jan 2012, 08:29

PAULOSTORY escreveu:E A LEGALIDAE, E O DIREITO À PROPRIEDADE??
MORREU?
Grande Paulo Story! Tudo bem meu caro?
Quanto ao tema...
São princípios e direitos importantíssimos, mas não mais que o Princípio da Dignidade da Pessoa Humana e o Direito à Moradia.

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#6 Mensagem por Compson » 19 Jan 2012, 10:32

Rapaz, acho que se a política não utilizar armamento letal, esses caras ganham, hein!

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#7 Mensagem por Compson » 19 Jan 2012, 14:31

Compson escreveu:Rapaz, acho que se a política não utilizar armamento letal, esses caras ganham, hein!
Opa, ato falho... "polícia", não "política"!

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#8 Mensagem por Ximba » 21 Jan 2012, 08:26

Jangada escreveu:
PAULOSTORY escreveu:E A LEGALIDAE, E O DIREITO À PROPRIEDADE??
MORREU?
Grande Paulo Story! Tudo bem meu caro?
Quanto ao tema...
São princípios e direitos importantíssimos, mas não mais que o Princípio da Dignidade da Pessoa Humana e o Direito à Moradia.
Eu acho que os meus direitos acabam aonde começam os do próximo, por isso tais fam''ilias perderam seus direitos no momento que invadiram a terra e o "direito do próximo".

Ximba

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#9 Mensagem por Jangada » 21 Jan 2012, 08:58

Ximba escreveu: Eu acho que os meus direitos acabam aonde começam os do próximo, por isso tais fam''ilias perderam seus direitos no momento que invadiram a terra e o "direito do próximo".Ximba
Então você pensa que o direito à propriedade é mais importante que o princípio da dignidade da pessoa humana e o direito à moradia básica.
Eu não estou querendo dizer que as famílias têm que ficar ali pra sempre. Mas se existe a resistência, da forma que está acontecendo, é porque a retirada dessas famílias está longe de acontecer de uma forma digna.
Vale ainda lembrar que o terreno objeto da ocupação pertence à massa falida de uma das empresas de Naji Najas, calhorda de primeira categoria.

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#10 Mensagem por Jangada » 22 Jan 2012, 09:26

Após decisão judicial que caçou a outra decisão que suspendia a reintegração, polícia entra no Pinheirinho.
Parece que a coisa tá feia lá.
Nas redes sociais falam que já existem mortos e muitos feridos.
Aproveitaram o fato dos moradores "relaxarem" após a decisão judicial de sexta feira.

http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ul ... -de-sp.htm

http://solidariedadepinheirinho.blogspot.com/

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#11 Mensagem por PRS » 22 Jan 2012, 15:17

Jangada escreveu:
Ximba escreveu: Eu acho que os meus direitos acabam aonde começam os do próximo, por isso tais fam''ilias perderam seus direitos no momento que invadiram a terra e o "direito do próximo".Ximba
Então você pensa que o direito à propriedade é mais importante que o princípio da dignidade da pessoa humana e o direito à moradia básica.
Não, não são.

PORÉM é errado você usar o direito de propriedade de UM para garantir a dignidade de OUTRO, a não ser que o primeiro VOLUNTARIAMENTE ceda o direito dele. Se o primeiro EXIGE que aquilo que lhe é de direito seja entregue, você pode até questionar a moralidade (sim, eu vi as fotos de mães com filhos no colo) mas ninguém pode dizer que esteja ERRADO.

Esse senso de certo e errado vem da sociedade como um todo ; não se esqueça, Jangada, que NÓS gastamos R$ 50, no mínimo, por uma trepada de 20 minutos, enquanto tem gente passando fome - e com R$ 50 dá pra comprar bastante pão e mortadela.

Ainda assim, não vejo ninguém fazer qualquer questionamento sobre um gasto de lazer (que é o que a putaria é) enquanto tanta gente passa necessidade - é o direito ao prazer maior então do que o princípio de dignidade da pessoa humana?

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#12 Mensagem por Compson » 22 Jan 2012, 19:55

Acho que há um equívoco quanto à compreensão do que é o direito...

Direito é uma maneira de mediar conflitos, não o princípio da vida social.

Não existe nada de contratualista no direito: ninguém nunca perguntou a mim ou aos moradores do Pinheirinho se nós queríamos entrar no contrato e nem nos é dada a opção de sair dele, como ocorre em qualquer contrato.

Ninguém é obrigado a reconhecer qualquer decisão jurídica como legítima, embora eventualmente possa ser obrigado a aceitar seus efeitos.

Mas veja que aqui já estamos falando de força, não de justiça: a partir do momento em que a estrutura do direito deixa de mediar ela deixa também de ser justa.

Portanto, não é que o direito dos moradores se sobrepõe ao direito do proprietário, mas simplesmente que os moradores têm o "direito" de resistir à expulsão do terreno. Quero dizer: a justiça pode determinar que eles sejam expulsos, mas não pode determinar que eles não resistam.

No mais, considerar Naji Nahas (é impressionante como esses caras sempre voltam) como um sujeito de direito como outro qualquer é plenamente compreensível como delírio de grandeza daqueles que se comportam como testas de ferro de picaretas bem menores...

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#13 Mensagem por Compson » 22 Jan 2012, 23:32

De todo modo:
Para presidente da OAB, reintegração de área em SP foi 'grave erro'
JULIANNA GRANJEIA
ENVIADA ESPECIAL A SÃO JOSÉ DOS CAMPOS

O presidente nacional da OAB (Ordem dos Advogados do Brasil), Ophir Cavalcante, disse que a Polícia Militar cometeu um "grave erro" ao realizar a reintegração de posse da região de Pinheirinho, neste domingo, em São José dos Campos (97 km de SP).

"Foi uma desobediência à uma ordem judicial, a PM não poderia ter feito essa operação. O correto seria suspender o processo e aguardar uma decisão do STJ (Superior Tribunal de Justiça)".

O Tribunal Regional Federal da 3ª Região havia suspendido na sexta-feira (20) a ordem de reintegração de posse da invasão Pinheirinho. A decisão também devolveu o caso para a Justiça Federal.

Ao longo da semana, um imbróglio entre diferentes esferas do Judiciário fez o caso ser transferido diversas vezes entre a Justiça Federal e Estadual. Esta última foi a que concedeu para os proprietários a ordem de reintegração de posse.

Segundo Cavalcante, quando há um conflito de competências --quando as Justiças Estadual e Federal se dizem competentes de julgar o mesmo processo--, o STJ é que deve analisar o caso e dizer de quem é a competência.

Após um dia de intensos confrontos com moradores da comunidade no interior de São Paulo, a Polícia Militar divulgou a retirada de cerca de 1.600 famílias que moravam irregularmente em um terreno privado, em obediência à decisão da Justiça Estadual. A ação terminou com 16 presos e uma pessoa ferida.

"Independente de respeito ou desrespeito às decisões judiciais, é preciso respeitar os milhares de moradores do local. O governo de São Paulo tem uma boa Procuradoria, que poderia ter orientado a PM neste caso", disse Cavalcante.

"É um processo antigo, esperar mais dez ou 15 dias não teria problema. As pessoas desabrigadas ficaram em completo abandono, é uma questão de humanidade", acrescentou.
PAULOSTORY escreveu:E A LEGALIDAE, E O DIREITO (...)??
MORREU?
Né?

Seria mais um exemplo do preparo e competência da PM, o Guto?

Meu palpite: os tucanos estão perdendo força em SP e estão usando os últimos anos para fazer uma ou as duas coisas: (1) o trabalho sujo em favor dos ricos; (2) reforçar sua imagem junto ao eleitorado "conservador".

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#14 Mensagem por PAULOSTORY » 23 Jan 2012, 01:52

NÃO VOU FICAR COLANDO CITAÇÕES AQUI PARA REBATER OU CONCORDAR, MAS SIMPLESMENTE PÔR MAIS LENHA NA FOGUEIRA...
COMO JÁ FOI CITADO AQUI, A PROPRIEDADE É DE UMA MASSA FALIDA, E A REINTEGRAÇÃO DE POSSE DA MESMA, VAI SER UTILIZADA PRIORITARIAMENTE (PELA FORÇA DA LEI), AO PAGAMENTO DE PASSIVOS TRABALHISTAS, E POSTERIORMENTE A CREDORES DESSA MESMA MASSA FALIDA!!
ENTÃO, VEJAMOS:
ESSES MESMOS TRABALHADORES PREJUDICADOS, PODEM ESTAR DESEMPREGADOS, E SEQUER TEREM UM LOCAL PARA MORAR COM SUAS FAMÍLIAS.
OU NÃO??
OS CREDORES PODEM TER PERDIDO SEUS NEGÓCIOS, E ESTAREM TAMBÉM NUMA SITUAÇÃO DE NECESSIDADE EXTREMA, COM ORDENS DE DESPEJOS, AÇÕES DE EXECUÇÃO, E MAIS UM INFINDÁVEL NÚMERO DE SUPOSIÇÕES, EM QUE SE ENCONTREM EM SITUAÇÃO ATÉ PIOR, DO QUE A DOS INVASORES.
OU NÃO?
SE NÃO UTILIZARMOS A LEI VIGENTE COMO DIRETRIZ PARA SABER A QUEM ATENDER, QUE PARÂMETROS MINIMAMENTE JUSTOS UTILIZAREMOS PARA AVALIAR A NECESSIDADE E O DIREITO DE CADA UM DOS ENVOLVIDOS??
ALGÚEM PENSOU NISSO??

P.S. - APESAR DAS DIVERGÊNCIAS, UMA ABRAÇO CARO JANGADA, ESTOU PRECISANDO COLAR AÍ EM BH, PARA NÓS TOMARMOS UMAS. ABS.


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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#15 Mensagem por Jangada » 23 Jan 2012, 09:46

Jangada escreveu:Nas redes sociais falam que já existem mortos e muitos feridos.
Passando rápido aqui, apenas pra dizer que essas informações das redes sociais parecem ter sido meio exageradas. Pelo que acompanho, ainda existem confrontos mas com feridos, e vários detidos. Um homem levou um tiro mas não corre risco de morte.

Com tempo, comentarei as opiniões inteligentes dos camaradas PRS, Compson e PAULOSTORY.

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#16 Mensagem por Comedor da ZN » 23 Jan 2012, 10:37

Os senhores estão se esquecendo que o proprietário do terreno é um criminoso, bandido do colarinho branco.

A Polícia Federal prendeu, por ordem decretada pelo juiz federal Fausto de Sanctis, da 6ª Vara Federal Criminal de São Paulo especializada em crimes financeiros e lavagem de dinheiro, no dia 8 de julho de 2008, o empresário Naji Nahas numa operação denominada Satiagraha (palavra que significa resistência pacífica e silenciosa), que foi uma operação contra o desvio de verbas públicas, a corrupção e a lavagem de dinheiro (em Portugal branqueamento de capitais). Nahas foi preso em sua residência na manhã do dia 8. Segundo os advogados dos acusados a prisão seria "arbitrária e desnecessária"

Na Operação Satiagraha, executada nos estados do Rio de Janeiro, São Paulo, Bahia e em Brasília, foram presos além de Nahas o banqueiro Daniel Dantas, dono do grupo Opportunity, sua irmã Verônica e seu ex-cunhado e dirigente do OPP, Carlos Rodenburg, o diretor Arthur de Carvalho, o presidente do grupo Opportunity, Dório Ferman, a diretora jurídica Daniele Silbergleid Ninio; a advogada Maria Amália Coutrim; e o funcionário Rodrigo Bhering e o ex-prefeito de São Paulo Celso Pitta
http://pt.wikipedia.org/wiki/Naji_Nahas


Só Deus sabe como ele conseguiu comprar esse terreno.

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#17 Mensagem por ZeitGeist » 23 Jan 2012, 10:50

Mas como é do Naji Nahas e ele esta devendo grana para muita gente, a justiça poderia ver se o valor do terreno cobre as dívidas.

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#18 Mensagem por Compson » 23 Jan 2012, 12:28

Não existe polícia em São Paulo
Se você defende a ação da PM no Pinheirinho, não adianta dizer que está do lado da lei e da ordem.

por Camila Pavanelli (22/01/2012)
em Brasil

[ external image ]

Uma das coisas que The Wire me ensinou sobre a guerra contra as drogas é que ela acaba com a polícia, impedindo-a de realizar as funções de proteger e servir que deveriam ser as suas. A guerra contra as drogas transforma policiais – que protegem uma comunidade – em soldados – que saem por aí fazendo batida e prendendo traficante pé-de-chinelo. E, é sempre bom lembrar, para que haja uma guerra, é preciso que haja um inimigo. Muito rapidamente, os cidadãos que o policial deveria proteger transformam-se em inimigos, e os bairros que deveria policiar transformam-se em território ocupado.

Além da guerra contra as drogas – que, particularmente na cidade de São Paulo, assume contornos específicos de guerra contra os dependentes químicos -, o estado de São Paulo vem sediando também guerras contra estudantes e contra manifestantes que usam o espaço público para advogar por uma causa qualquer. A recente guerra contra os moradores (que amanhã serão sem-teto) do Pinheirinho não foge a esta lógica de transformação da polícia em exército de ocupação. Há aí uma pequena diferença, porém, que vale a pena ser apontada.

Nas outras guerras citadas acima, as vítimas da polícia costumam ser vistas pela imprensa e por boa parte da opinião pública como uma combinação de três ou quatro adjetivos: viciados e maconheiros, desocupados e vagabundos. Faça uma busca por “maconheiro vagabundo USP” e divirta-se, só que ao contrário.

No caso dos moradores do Pinheirinho, outro estigma já lhes está sendo aplicado: o de bardeneiros esquerdistas. Era de se esperar: sem-teto – sem-terra – MST – Stedile – aquela vez que apareceu no Jornal Nacional um bando de sem-terra destruindo uma laranjeira – etc.

Esta, porém, não é uma diferença significativa. Estigma é estigma, seja de vagabundo seja de baderneiro. Ambos são contra a lei e a ordem, em todo o caso.

A diferença maior que eu vejo é que, com os chamados maconheiros e vagabundos que vem apanhando da polícia ao longo de toda a gestão do PSDB no estado de São Paulo, não existe um beneficiário claro e cristalino da porrada, a quem se possa atribuir um nome e um CPF. Estudantes da USP e dependentes químicos do centro apanham, e quem ganha com isso? Os interesses são difusos.

No caso do Pinheirinho, o beneficiário da porrada tem nome – Naji Nahas – e CPF, se bem que se fôssemos um país sério seu CPF seria inválido.

Para os que defendem as ações do governo e da polícia, ficou um pouquinho mais complicado. Porque desta vez, se você defende a invasão do Pinheirinho, não adianta dizer que está do lado da lei e da ordem. Você está do lado de Naji Nahas.
http://www.amalgama.blog.br/01/2012/nao ... sao-paulo/

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#19 Mensagem por Compson » 23 Jan 2012, 17:19

Jangada escreveu:
Jangada escreveu:Nas redes sociais falam que já existem mortos e muitos feridos.
Passando rápido aqui, apenas pra dizer que essas informações das redes sociais parecem ter sido meio exageradas.
Será?
OAB de São José dos Campos diz que houve mortos em operação no Pinheirinho
Bruno Bocchini e Flávia Albuquerque
Da Agência Brasil, em São Paulo

O presidente da Comissão de Direitos Humanos da OAB (Ordem dos Advogados do Brasil) de São José dos Campos, Aristeu César Pinto Neto, disse nesta segunda-feira (23) que houve mortos na operação de reintegração de posse do terreno conhecido como Pinheirinho, na periferia da cidade. De acordo com ele, crianças estão entre as vítimas.

“O que se viu aqui é a violência do Estado típica do autoritarismo brasileiro, que resolve problemas sociais com a força da polícia. Ou seja, não os resolve. Nós vimos isso o dia inteiro. Há mortes, inclusive de crianças. Nós estamos fazendo um levantamento no IML, e tomando as providências para responsabilizar os governantes que fizeram essa barbárie”, disse, em entrevista à TV Brasil.

Segundo Neto, a PM e a Guarda Municipal chegaram a atacar moradores que se refugiavam dentro de uma igreja próxima ao local. “As pessoas estavam alojadas na igreja e várias bombas foram lançadas ali, a esmo”, declarou.

O representante da OAB disse ter ficado surpreso com o aparato de guerra que foi montado em prol de uma propriedade pertencente à massa falida de uma empresa do especulador Naji Nahas. “O proprietário é um notório devedor de impostos, notório especulador, proibido de atuar nas bolsas de valores de 40 países. Só aqui ele é tratado tão bem”.

Desde o início da manhã de ontem (22) , a PM cumpre uma ordem da Justiça Estadual para retirar cerca de 9.000 pessoas que vivem no local há sete anos. O terreno integra a massa falida da empresa Selecta, do investidor Naji Nahas. A Justiça Federal decidiu contra a desocupação do terreno, mas a polícia manteve a reintegração obedecendo ordem da Justiça Estadual.

A moradora Cassia Pereira manifestou sua indignação com a maneira como as famílias foram retiradas de suas casas sem que ao menos pudessem levar seus pertences. “A gente está lutando por moradia. Aqui ninguém quer guerra, ninguém quer briga, a gente quer casa, nossa moradia. Todo mundo tinha suas casas aqui construídas, e tiraram de nós, sem direito a nada. Pegamos só o que dava para carregar na mão”, disse.

O coronel Manoel Messias Melo confirmou que os policiais militares se envolveram em conflitos durante a madrugada, mas negou que a ação foi contra os moradores do Pinheirinho. “Foram vândalos e anônimos que praticaram incêndios na região. Tivemos 14 prisões e algumas apreensões de armas esta noite”, declarou.
http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ul ... irinho.htm

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#20 Mensagem por Maveriks » 25 Jan 2012, 13:54

caras..........vou expressar minha opinião aqui, acho que muitos não concordarão, mas vamos lá:

Sou do Vale do Paraíba, cidade vizinha a São José dos Campos ( 30 min de carro ) e tenho acompanhado os fatos.
Sou à favor da reintegração de posse, se não for pacificamente então que seja na forma necessária, não concordo com invasões de terras alheias. Os caras simplesmente invadem, fazem tudo clandestinamente ( luz, água, gatonet,etc.... ), chamam mais invasores para se apossarem das terras, não pagam impostos e ainda se acham donos das terras invadidas. Constroem suas "casas" com restos de madeira, da forma mais precária possível, criam uma "sociedade amigos de bairro" para tratar de melhorias do local junto à prefeitura, e todos eles se achando donos dos terrenos.
A maldita da prefeitura nada faz.............se desde o princípio da invasão já fossem tomadas as devidas providências por parte dos poderes, não chegaríamos na situação atual.

Alguém pode vir aqui e falar: Poxa mas os invasores não tem culpa, a situação deles é precária e coisa e tals..............ok, tudo bem...........mas invadir terreno alheio e se instalar como se fosse seu é legal??

Imagina a seguinte cena: vc tem um terreno que está lá há alguns anos e de repente vem algumas pessoas e invadem dizendo que irão construir lá porque o terreno está vazio e eles não tem lugar pra onde ir. Pra mim, simplesmente foi isso que aconteceu. Não aceito invadirem minhas terras que consegui com meu esforço, com meu trabalho.
Outros dirão: mas a empresa dona do local faliu!! ...........ok, faliu..........mas será que quando da falência ela pagou os funcionários ?? pagou seus impostos?? pagou suas dívidas??

então que o governo municipal, tome providências no sentido de desapropriar o local e indenizar os proprietários,ou se for o caso pagar as dívidas da empresa falida e se sobrar algo, aí sim devolver para os proprietários, deixando o povo lá instalado, ou ainda arrume casas populares para os invasores.
Pura utopia alguns dirão.............também acho!!! mas é assim que penso sobre este tema tão conturbado e difícil de discutirmos.

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#21 Mensagem por Rond » 25 Jan 2012, 22:26

Jangada escreveu:
PAULOSTORY escreveu:E A LEGALIDAE, E O DIREITO À PROPRIEDADE??
MORREU?
Grande Paulo Story! Tudo bem meu caro?
Quanto ao tema...
São princípios e direitos importantíssimos, mas não mais que o Princípio da Dignidade da Pessoa Humana e o Direito à Moradia.

Com certeza, Jangada disse tudo!

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#22 Mensagem por Rond » 25 Jan 2012, 22:45

GPguia é cultura, nem sabia que o terreno era desse bandido.hehe

Minha opinião é que o governo e a prefeitura deveriam adquirir o terreno. Imagina o problema social de desabrigar 6 a 9 mil pessoas?
Só num governo tucano para usar a violência dessa forma!covardia.Tenho nojo da classe média paulistana, o setor mais conservador do Brasil.
É muito fácil para quem nasceu numa família de classe média e teve de tudo, estudou nas melhores escolas, julgar o direito das pessoas terem moradia e lutarem por terra ou teto.Quem está no topo da pirâmide acha que está tudo bem, mas a base não pode se acomodar.Quem nunca teve nada do estado vaI se preocupar com justiça?

Não estou respondendo ninguém, é apenas minha opinião.

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#23 Mensagem por kank » 26 Jan 2012, 01:58

Rond
Minha opinião é que o governo e a prefeitura deveriam adquirir o terreno. Imagina o problema social de desabrigar 6 a 9 mil pessoas?
o governo adquirir o terreno não é tão simples como vem sendo dito nos jornais (só é possível via desapropriação)
como já foi dito pelo Paulo Story o terreno pertence a uma massa falida ou seja tem um monte de gente na fila para ver se recebe alguma coisa (empregados, governo fornecedores)
os bens da massa falida tem que ir a leilão e serem vendidos pelo maior valor possível
e se entrar no leilão tem que pagar como qualquer outro comprador (não pode abater a divida no pagamento tem que esperar sua vez na fila e vc só recebe se der para pagar quem esta na sua frente)
não pode quem esta na fila sair querendo pegar parte da empresa senão vira zona

mesmo que acreditem que o governo deva adquirir o terreno, e usar para programas de moradia. Pq estas famílias que invadiram deveriam ser as beneficiadas?
Os programas de moradia tem um monte de gente cadastrada esperando sua vez, ai ao contrario de beneficiar quem esta cadastrado aguardando vcs querem beneficiar quem foi la e invadiu.
Dar prioridade a quem invaiu é incentivo a balburdia (o critério tem que ser necessidade ou data de ingresso no programa)
Imaginem isto em um hospital ou qualquer outra fila tem que ser respeitada

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PAULOSTORY
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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#24 Mensagem por PAULOSTORY » 26 Jan 2012, 04:44

kank escreveu:Rond
Minha opinião é que o governo e a prefeitura deveriam adquirir o terreno. Imagina o problema social de desabrigar 6 a 9 mil pessoas?
o governo adquirir o terreno não é tão simples como vem sendo dito nos jornais (só é possível via desapropriação)
como já foi dito pelo Paulo Story o terreno pertence a uma massa falida ou seja tem um monte de gente na fila para ver se recebe alguma coisa (empregados, governo fornecedores)
os bens da massa falida tem que ir a leilão e serem vendidos pelo maior valor possível
e se entrar no leilão tem que pagar como qualquer outro comprador (não pode abater a divida no pagamento tem que esperar sua vez na fila e vc só recebe se der para pagar quem esta na sua frente)
não pode quem esta na fila sair querendo pegar parte da empresa senão vira zona

mesmo que acreditem que o governo deva adquirir o terreno, e usar para programas de moradia. Pq estas famílias que invadiram deveriam ser as beneficiadas?
Os programas de moradia tem um monte de gente cadastrada esperando sua vez, ai ao contrario de beneficiar quem esta cadastrado aguardando vcs querem beneficiar quem foi la e invadiu.
Dar prioridade a quem invaiu é incentivo a balburdia (o critério tem que ser necessidade ou data de ingresso no programa)
Imaginem isto em um hospital ou qualquer outra fila tem que ser respeitada
REALMENTE, TEM COISAS QUE EU NÃO ENTENDO!!
O kank RESUMIU PERFEITAMENTE!!
NÃO ENTENDO COMO ALGÚEM PRIORIZA O DIREITO DE INVADIR (TOTALMENTE ILEGAL) AO INVÉS DE PRIORIZAR O DIREITO DE QUEM TRABALHOU E NÃO RECEBEU, O FAÇA ??(E QUE COMO JÁ DISSE, PODE NÃO TER UMA CASA PARA MORAR!!)
NÃO ENTENDO COMO ALGUÉM PRIORIZA A TRANSGRESSÃO AO DIREITO - AÍ EU REITERO:
COMO PREMIAR QUEM INVADIU, EM DETRIMENTO A QUEM TRABALHOU E FEZ POR DIREITO??
GENTE, SE COLOQUEM NO LUGAR DAS PARTES!!
SE VOCÊ TRABALHOU, E SUA EMPRESA FALIU, VC FICOU NA MERDA , DO DIA PARA A NOITE!!
É JUSTO QUE VOCÊ, DEPOIS DE ESPERAR ANOS POR ISSO, SEJA PREJUDICADO, POR PESSOAS QUE TRANSGREDIRAM A LEI, ENQUANTO VOCÊ SIMPLESMENTE TRABALHOU E MERECE RECEBER??
ENTÃO VAMOS COLOCAR O DIREITO À MORADIA E A DIGNIDADE , ACIMA DO DIREITO BÁSICO DE TRABALHAR E RECEBER SEUS DIREITOS??
ESSES FILANTROPOS DE PLANTÃO TEM QUE ENTENDER QUE VIVEMOS EM UMA SOCIEDADE, PAUTADA POR LEIS, QUE REGULAMENTAM O DIREITO DE TODOS!!
SER POBRE, OU TER NECESSIDADES, NÃO COLOCA NINGUÉMA ACIMA DESSAS LEIS, POIS SE ASSIM FOSSE, ESSE DIREITO SOBREPUJARIA, MILHARES DE OUTROS DIREITOS PRÉ ESTABELECIDOS, QUE ESSES MESMOS FILANTROPOS DEFENDEM COM UNHAS E DENTES (COMO OS TRABALHISTAS)!!
ENXERGAM A INCOERÊNCIA DO DISCURSO??
RESUMINDO, OS QUE TRABALHARAM, TEM QUE RECEBER, OS QUE INVADIRAM, TEM O DIREITO DE FICAR LÁ!!
E AÍ, VAMOS ATENDER TODOS TIRANDO DINHEIRO DO CU DO PAPA??
NÃO ENTENDO MESMO!!

P.S.- NÃO COLO TEXTOS, SÓ EMITO OPINIÃO, MAS VEJAM COMO ESSAS REPORTAGENS, FEITAS PELOS MESMOS JORNALISTAS (TENDENCIOSOS), QUE DEFENDEM OS DIREITOS HUMANOS DE ASSASSINOS E ESTUPRADORES, NÃO MENCIONAM QUE HAVIAM "OCUPADORES", QUE TINHAM OUTRA MORADIA EM S.J., E AGUARDAVAM UMA POSSÍVEL "REGULAMENTAÇÃO DA PROPRIEDADE"!!
VEJA QUE A PREFEITURA CADASTROU 2.000 E POUCAS FAMÍLIAS NECESSITADAS , CONTRA 6.000 E TANTAS DIVULGADAS POR ESSE MESMO NAIOE DE "JORNALISTA"!!
NÃO ENTENDO MESMO...
NÃO SEI O QUE PRETENDEM...
UM SISTEMA EM QUE NÃO HAJAM LEIS??
ANARQUIA??
BOM, EU SOU CONTRA ISSO!!





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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#25 Mensagem por PRS » 26 Jan 2012, 08:31

Rond escreveu:Só num governo tucano para usar a violência dessa forma!covardia.Tenho nojo da classe média paulistana, o setor mais conservador do Brasil.
É muito fácil para quem nasceu numa família de classe média e teve de tudo, estudou nas melhores escolas, julgar o direito das pessoas terem moradia e lutarem por terra ou teto.Quem está no topo da pirâmide acha que está tudo bem, mas a base não pode se acomodar.Quem nunca teve nada do estado vaI se preocupar com justiça?

Não estou respondendo ninguém, é apenas minha opinião.
Apenas comentando, sem responder a ninguém: meus pais tinham primário incompleto, meu pai era alcoolatra , até os meus 10 anos brinquedo era só doado e cansei de receber roupa usada. Tivemos TV preto-e-branco em casa apenas quando eu tinha 11 anos e daquelas pequenas. Bicicleta só tive aos 13 e daquelas montadas em bicicletaria. Minha "cultura" , aliás, veio do fato que livro era barato,naquela época - em qualquer banca de jornal você comprava aqueles mini-livros por o equivalente a R$ 0,50 de hoje - e era praticamente minha única distração.

Vivi em áreas que poderiam ser definidas como classe "e", aonde a perspectiva para adolescentes era ser ,para as mulheres, serem puta ou casarem para saírem de casa e pros homens serem bandido ou mão-de-obra braçal. Não cheguei ao extremo de morar em palafitas, é verdade, mas tampouco pode-se dizer que tive uma vida "fácil'.

E , mesmo na minha vida adulta, não estou tão bem assim financeiramente - sou o ogro que teve de ouvir de GP que eu "juntava trocados para fazer TD" , o que foi um excelente exemplo da minha opinião sobre pre-conceito : no Brasil não existe racismo baseado em etnia, nos moldes que existem nos Estados Unidos, na Alemanha ou no Afeganistão, existe pre-conceito contra POBRE.

E , ainda assim, por mais chocante que as imagens sejam, e que supostamente deveriam gerar empatia da minha parte pela minha origem humilde, não consigo criticar o Estado por ele cumprir o que nada mais é do que a obrigação dele. O que ninguém aborda é: por quê desde o início não impediram a ocupação, se a Prefeitura sabia que era ilegal? Sabe por quê? por conta do mesmo argumento de sempre "oh, são pobres coitados , deixem eles lá, UMA HORA OUTRA PESSOA RESOLVE!"

SE, DESDE O INÍCIO, tivessem abordado o problema, seja impedindo de instalarem-se, seja JÁ PROVIDENCIADO moradias, não estaríamos vendo isso. ISSO ninguém critica; agora quando finalmente resolvem fazer algo, dentro da legalidade, são criticados.

Difícil entender esse posicionamento.

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#26 Mensagem por Sempre Alerta » 26 Jan 2012, 08:56

Um comentário bastante ponderado sobre a desocupação do Pinheirinho:

http://www.youtube.com/watch?v=mghmTSVEyrM

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#27 Mensagem por Gilmor » 26 Jan 2012, 14:49

Rond escreveu:
Jangada escreveu:
PAULOSTORY escreveu:E A LEGALIDAE, E O DIREITO À PROPRIEDADE??
MORREU?
É verdade onde fica o direito a propriedade?

Segundo consta os moradores de Pinheirinho já detinham posse da área há mais de 8 anos, sendo que com apenas cinco anos já possivel fazer usucapião urbano. Logo se evidencia que foi solenemente ignorado o direito de propriedade dos moradores pelo poder judiciário de São Paulo.

Área muito valorizada, muitos interesses principalmente de um governo comprometido com a especulação imobiliária, claro que alguns magistrados foram devidamente lubrificados.

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#28 Mensagem por Compson » 26 Jan 2012, 14:58

PRS escreveu:agora quando finalmente resolvem fazer algo, dentro da legalidade, são criticados.
Mas não é isso que foi feito... A desocupação foi ilegal, pois não respeitou a divergência entre a justiça estadula de SP e a justiça federal, que deveria ser resolvida em algum tribunal superior.
Jeff Malonne escreveu:Imagina a seguinte cena: vc tem um terreno que está lá há alguns anos e de repente vem algumas pessoas e invadem dizendo que irão construir lá porque o terreno está vazio e eles não tem lugar pra onde ir. Pra mim, simplesmente foi isso que aconteceu. Não aceito invadirem minhas terras que consegui com meu esforço, com meu trabalho.
Verdade, mas também não bate com os fatos. Um terreno de um milhão e tantos metros quadrados (um circuito Interlagos e meio) do Naji Nahas não é exatamente o resultado de uma vida de "esforço e trabalho".
Jeff Malonne escreveu:Outros dirão: mas a empresa dona do local faliu!! ...........ok, faliu..........mas será que quando da falência ela pagou os funcionários ?? pagou seus impostos?? pagou suas dívidas??
É claro, mas a empresa e Nahas têm muito mais patrimônio, por que começaram logo com esse?

Evidente que ele já dava o terreno como perdido e sabe-se lá como conseguiu essa reintegração que pelo menos permite abatê-lo de suas dívidas.

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#29 Mensagem por PRS » 26 Jan 2012, 17:09

Gilmor escreveu:Segundo consta os moradores de Pinheirinho já detinham posse da área há mais de 8 anos, sendo que com apenas cinco anos já possivel fazer usucapião urbano. Logo se evidencia que foi solenemente ignorado o direito de propriedade dos moradores pelo poder judiciário de São Paulo.
O terreno estava como massa falida , não procede aí usucapião: http://www.mp.rs.gov.br/urbanistico/jur ... id3766.htm , sob pena de violar o direito dos credores. E são necessários 5 anos de ocupação SEM contestação , o que acho muito improvável de ter ocorrido.

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Re: Pinheirinho: Risco de "novo" Eldorado dos Carajás?

#30 Mensagem por Rond » 26 Jan 2012, 20:11

E , mesmo na minha vida adulta, não estou tão bem assim financeiramente - sou o ogro que teve de ouvir de GP que eu "juntava trocados para fazer TD" , o que foi um excelente exemplo da minha opinião sobre pre-conceito : no Brasil não existe racismo baseado em etnia, nos moldes que existem nos Estados Unidos, na Alemanha ou no Afeganistão, existe pre-conceito contra POBRE.

Concordo.

Muito boas as palavras do Boechat. Esse governador, santo do pau-oco, o pior tipo de ser humano são esses religiosos hipócritas!
Essa Justiça corrupta! Segundo a OAB a ação foi ilegal.

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