Elsimar Coutinho esclarece como o movimento feminista boicotou a pílula anticoncepcional masculina

[Comedor da ZN]

A pílula anticoncepcional masculina existe, já é usada na China, mas por pressão do movimento feminista e desinteresse dos Laboratórios Farmacêuticos ela não é produzida no Ocidente. Parece que as mulheres não admitem que os homens tenham poder de escolha sobre a concepção, afinal elas se utilizam desse poder para manipular os homens. Ou seja, se ela não quiser engravidar ela toma a pílula. Se ela quiser engravidar, ela para de tomar a pílula e o homem não fica nem sabendo. Depois vem a pensão alimentícia e o inferno financeiro e emocional para o homem.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... FTU24EJ4T8

[pepsicool]

Penso que não é pelo desinteresse dos laboratórios que a pílula do homem não é produzida.
Ela não é produzida, exatamente pelo interesse que os laboratórios tem, em manter o consumo do medicamento, restrito para a mulher.Tanto, que por aqui ,ela foi vetada.



[ external image ]

[Compson]

O cara dedica a vida inteira a desenvolver um medicamento economicamente inviável e a culpa é das mulheres... Nada mais típico do "neomachismo".

Por que ele não compara a eficácia e o custo do medicamento com a eficácia e o custo do preservativo, por exemplo?

[Compson]

[ external image ]

[japa.cp]

A pílula anticoncepcional masculina existe, já é usada na China, mas por pressão do movimento feminista e desinteresse dos Laboratórios Farmacêuticos ela não é produzida no Ocidente. Parece que as mulheres não admitem que os homens tenham poder de escolha sobre a concepção, afinal elas se utilizam desse poder para manipular os homens. Ou seja, se ela não quiser engravidar ela toma a pílula. Se ela quiser engravidar, ela para de tomar a pílula e o homem não fica nem sabendo. Depois vem a pensão alimentícia e o inferno financeiro e emocional para o homem.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... FTU24EJ4T8

Se a pílula anti-concepcional masculina estivesse disponível no mercado e os homens responsáveis a tomassem, muitas mulheres estariam impedidas de aplicar o "golpe da barriga".

[japa.cp]

O cara dedica a vida inteira a desenvolver um medicamento economicamente inviável e a culpa é das mulheres... Nada mais típico do "neomachismo".

Por que ele não compara a eficácia e o custo do medicamento com a eficácia e o custo do preservativo, por exemplo?

Mas a partir do momento que as mulheres conquistaram a possibilidade de controlar a procriação elas também adquiriram mais um trunfo de exercício de poder sobre os homens. Pelo que entendi esse é o ponto chave.

Se a pílula anti-concepcional estivesse disponível no mercado e os homens responsáveis a tomassem, acredito que muitas mulheres estariam impossibilitadas de aplicar o "golpe da barriga".

[Alexandremk]

O cara dedica a vida inteira a desenvolver um medicamento economicamente inviável e a culpa é das mulheres... Nada mais típico do "neomachismo".

Por que ele não compara a eficácia e o custo do medicamento com a eficácia e o custo do preservativo, por exemplo?

Mas a partir do momento que as mulheres conquistaram a possibilidade de controlar a procriação elas também adquiriram mais um trunfo de exercício de poder sobre os homens. Pelo que entendi esse é o ponto chave.

Se a pílula anti-concepcional estivesse disponível no mercado e os homens responsáveis a tomassem, acredito que muitas mulheres estariam impossibilitadas de aplicar o "golpe da barriga".

Idem, entendi dessa forma também, agora quanto a veracidade dos seus benefícios, tenho as minhas dúvidas.
O sujeito falou que não há efeitos colaterais e até estimula mais ainda o libido dos homem, será?
Uma coisa é certa do qual eu notei e algumas pessoas moderadas também, as feministas estão radicalizando o discurso.Veja o caso do aborto, elas querem que querem a liberação completa do aborto sob a alegação que elas fazem o que querem com o corpo, o feto virou encosto e pode ser eliminado ao seu bel prazer.
Depois desse discurso, não seria absurdo se elas quisessem barrar qualquer n tentativa de criar um anticonceptivo masculino ou seja elas preferem padecer dos efeitos colaterais dos anticonceptivos a abrir mão do "poder de reprodução".

[Compson]

Vejo os seguintes problemas no discuros do médico:

- a pílula parece meio milagrosa: "não ter efeitos colaterais" me parece muito improvável, até a pílula feminina, com décadas de desenvolvimento e utilização milhões de vezes por milhões de mulheres não foi aperfeiçoada para eliminar todos os efeitos colaterais, que dirá uma pílula apenas testada em laboratório;

- ele fala que esteve em "Butapeste no tempo do regime comunista", ou seja, antes de 1990 e foi lá que ele ouviu sobre o "boicote" das feministas; hoje o movimento feminista ainda tem uma ou outra representante nos governos dos países (mas nada suficiente para boicotar qualquer coisa), imagine nas décadas de 1970-80; alguém acha que naquela época elas tinham algum poder para influenciar políticas públicas ou o interesse da indústria farmacêutica? Se falaram isso pro médico, falaram da boca pra fora...

- o público-alvo dessa pilúla seria muito pequeno: um homem solteiro não usaria isso, pois há formas mais baratas, mas eficientes e que ainda protegem contra DSTs (camisinha); homens casados que não queiram mais ter filhos fariam vasectomia (ou laqueadura na mulher); casais que não queiram ter filho no momento utilizariam a pílula feminina, que é mais consolidada e tem um efeito muito mais controlável (age sobre o ciclo menstrual; na masculina, demora alguns meses para começar a funcioar e para o retorno da feritilidade segundo o médico); homens casados infieis creio que teriam preferência por camisinha nas relações com as amantes; sobram os homens casados que não confiam na esposa (acham que ela vai dar o golpe da barriga) ou cujas esposas por algum motivo não podem tomar pílula; daí o desinteresse da indústria (sem contar a maior resistência dos homens a métodos anticoncepcionais).

Aliás, de um site feminista exatamente sobre o Nofertil/gossipol que o médico fala:

IMPORTANTE

A descoberta do anticoncepcional masculino diminui a obrigação exclusiva das mulheres de evitar a gravidez, possibilitando que o homem utilize um aliado ao preservativo. O novo medicamento, sem dúvida, promete mudanças nos costumes da população.

Mas, a controvérsia no meio científico está longe de ser contornada. Exemplo disto é que alguns especialistas da área asseguram que a mulher casada, aceita que seu marido tome a pílula, porque dessa forma o homem compartilha com ela, a responsabilidade de evitar gestações não desejadas. Outros especialistas, porém, entendem que as mulheres podem ver a pílula do homem como uma ameaça a seu poder de decisão, ou seja, o direito de querer ou não ter filhos quando bem lhe convier.

http://www.maismulheresnopoderbrasil.co ... hp?id=3750

[Alexandremk]

Vejo os seguintes problemas no discuros do médico:

- a pílula parece meio milagrosa: "não ter efeitos colaterais" me parece muito improvável, até a pílula feminina, com décadas de desenvolvimento e utilização milhões de vezes por milhões de mulheres não foi aperfeiçoada para eliminar todos os efeitos colaterais, que dirá uma pílula apenas testada em laboratório;

Bem observado, é inverossímil a probabilidade de n remédio não ter efeito colateral por menor que seja. Tem razão no que tange no aperfeiçoamento, melhorou sim, no entanto muitas mulheres ainda padecem dos efeitos colaterais e esses efeitos são bastante repercutidos na fisiologia feminina. Mesmo depois de seis décadas de criação, isso sem levar em conta a polêmica que o tema ainda traz consigo.

[japa.cp]

O cara dedica a vida inteira a desenvolver um medicamento economicamente inviável e a culpa é das mulheres... Nada mais típico do "neomachismo".

Por que ele não compara a eficácia e o custo do medicamento com a eficácia e o custo do preservativo, por exemplo?

Mas a partir do momento que as mulheres conquistaram a possibilidade de controlar a procriação elas também adquiriram mais um trunfo de exercício de poder sobre os homens. Pelo que entendi esse é o ponto chave.

Se a pílula anti-concepcional estivesse disponível no mercado e os homens responsáveis a tomassem, acredito que muitas mulheres estariam impossibilitadas de aplicar o "golpe da barriga".

Idem, entendi dessa forma também, agora quanto a veracidade dos seus benefícios, tenho as minhas dúvidas.
O sujeito falou que não há efeitos colaterais e até estimula mais ainda o libido dos homem, será?
Uma coisa é certa do qual eu notei e algumas pessoas moderadas também, as feministas estão radicalizando o discurso.Veja o caso do aborto, elas querem que querem a liberação completa do aborto sob a alegação que elas fazem o que querem com o corpo, o feto virou encosto e pode ser eliminado ao seu bel prazer.
Depois desse discurso, não seria absurdo se elas quisessem barrar qualquer n tentativa de criar um anticonceptivo masculino ou seja elas preferem padecer dos efeitos colaterais dos anticonceptivos a abrir mão do "poder de reprodução".

Uma mulher ser contra o homem participar da responsabilidade de evitar a procriação sinaliza a má fé dela sobre ele. Sendo solteiro e responsável eu tomaria este contraceptivo se ele estivesse disponível por uma questão de responsabilidade e segurança. Uma camisinha pode estourar e a pílula do dia seguinte falhar.

[Compson]

Sendo solteiro e responsável eu tomaria este contraceptivo se ele estivesse disponível por uma questão de responsabilidade e segurança. Uma camisinha pode estourar e a pílula do dia seguinte falhar.

Camisinha + [possibilidade da] pílula do dia seguinte juntas devem dar uma probabilidade infinitesimal de falha.

Tomar um remédio pouco experimentado na prática, com eficiência provavelmente menor (ele desativa uma substância necessária para o desenvolvimento do espermatozoide, não elimina os espermatozoides que você já tem, portanto demora pra fazer efeito), risco maior (ninguém sabe quais os efeitos de longo prazo, o texto que eu cito não afirma mas sugere a possibilidade de infertilidade permanente) e custo maior ou igual, tudo isso não bate muito com minha concepção de "responsável".

[Alexandremk]

Uma mulher ser contra o homem participar da responsabilidade de evitar a procriação sinaliza a má fé dela sobre ele. Sendo solteiro e responsável eu tomaria este contraceptivo se ele estivesse disponível por uma questão de responsabilidade e segurança. Uma camisinha pode estourar e a pílula do dia seguinte falhar.

A camisinha estourar e pílula falhar na sequência, caramba!!!
Só se você estiver muito zicado, o universo todo conspirando contra você, do contrário como diria o Compson é quase impossível.
Ahhhhh, mulheres!!!! A eterna perfídia, não se surpreenda com a má fé delas por isso que as mulheres são tão perigosas, não se esqueça que na mitologia ela já enganou o demônio,então imagina a encrenca que elas nos reserva.

[Alexandremk]

Sendo solteiro e responsável eu tomaria este contraceptivo se ele estivesse disponível por uma questão de responsabilidade e segurança. Uma camisinha pode estourar e a pílula do dia seguinte falhar.

Camisinha + [possibilidade da] pílula do dia seguinte juntas devem dar uma probabilidade infinitesimal de falha.

Tomar um remédio pouco experimentado na prática, com eficiência provavelmente menor (ele desativa uma substância necessária para o desenvolvimento do espermatozoide, não elimina os espermatozoides que você já tem, portanto demora pra fazer efeito), risco maior (ninguém sabe quais os efeitos de longo prazo, o texto que eu cito não afirma mas sugere a possibilidade de infertilidade permanente) e custo maior ou igual, tudo isso não bate muito com minha concepção de "responsável".

Levando em conta também a necessidade possível de reposição hormonal,pois tudo indica que a bagaça afeta a produção natural da testosterona, sendo uma coisa sintética, podemos considerar os efeitos colaterais, afinal nada substitui o que é natural.
Se a testosterona é responsável pelo nosso encurtamento de vida, imagina tomar uma coisa sintética.
Sinto o que o colega mencionou tem ares de idealismo, porém diferente dele, fico com o realismo antes de assumir qualquer responsabilidade.

[Compson]

Aproveitando o momento "Compson-paz-e-amor", tenho que me retratar: essa pílula pode ser útil sim, não para o caso da pílula do dia seguinte falhar, mas porque não tem como obrigar a mulher a tomar a pílula após um acidente com a camisinha.

[Nazrudin]

Aproveitando o momento "Compson-paz-e-amor", tenho que me retratar: essa pílula pode ser útil sim, não para o caso da pílula do dia seguinte falhar, mas porque não tem como obrigar a mulher a tomar a pílula após um acidente com a camisinha.

Em outras palavras... poder para decidir quando ter filhos para homens também.

[Compson]

Aproveitando o momento "Compson-paz-e-amor", tenho que me retratar: essa pílula pode ser útil sim, não para o caso da pílula do dia seguinte falhar, mas porque não tem como obrigar a mulher a tomar a pílula após um acidente com a camisinha.

Em outras palavras... poder para decidir quando ter filhos para homens também.

É que eu havia dito que a pílula era inútil porque a combinação camisinha + pílula feminina já dava uma garantia absolutamente segura. Dá mesmo, mas exclui o homem quanto à decisão sobre a pílula...

[Darwin1]

O título do tópico é este: Elsimar Coutinho esclarece como o movimento feminista boicotou a pílula anticoncepcional masculina

Aqui, uma entrevista com o Elsimar Coutinho no Roda Vida com a Marília Gabriela: https://www.youtube.com/watch?v=gFTU24EJ4T8
Do começo até quase o fim da entrevista, a insinuação é que o machismo seja a causa da não aceitação da pílula.

No minuto 6:08 o Dr. Coutinho começa a falar do movimento feminista. A crítica que uma feminista (Betty Friedan) fez a ele foi algo do tipo: Uma mulher conhece um homem, os dois decidem transar, a mulher não toma anticoncepcionais mas o homem diz que está tomando pílula e que, por isso, podem transar sem preservativo. Só mulheres tolas acreditariam nisso e aceitariam transar sem camisinha com um desconhecido.

Não tem nada de feminista nessa crítica. É bom senso. Até os homens são idiotas se transarem sem preservativo com uma mulher que não querem engravidar, mas que diz que está tomando anticoncepcional feminino.

A partir do minuto 7:00 do vídeo, os entrevistadores e a própria Marília Gabriela deduzem e induzem o Coutinho a dizer que o movimento feminista inteiro era contra a pílula. Ignoraram as razões originais das críticas. E a teoria vira viral na internet: "feministas são birrentas, querem ter exclusividade no direito de prevenir a gravidez".

Se essas teorias tivessem cabimento, veríamos o movimento feminista criticando a vasectomia. No entanto, ele apoia essa cirurgia como uma técnica anticoncepcional definitiva mais prática e barata que a laqueadura.

Abaixo, a opinião de vários blogs feministas sobre a teórica pílula anticoncepcional masculina:

Escreva, Lola, Escreva
Uma Feminista Cansada (parte 1)
Uma Feminista Cansada (parte 2)

E, agora, talvez o real motivo de a pílula do Coutinho nunca ter vingado: o princípio ativo da pílula do Coutinho seria o gossipol, fator antinutricional e tóxico conhecido há décadas na alimentação de gado.

O Daily Beast escreveu que um dos problemas que os mascus criam para serem aceitos pelo público mainstream “é sua tendência em depender de afirmações altamente duvidosas”. Como exemplo, ele cita a campanha em que os mascus brasileiros foram mais bem sucedidos: espalhar a mentira que as feministas barraram a pílula anticoncepcional masculina inventada pelo Dr. Elsimar Coutinho. Os MRAs americanos acreditaram nas mentiras dos mascus brasileiros, e passaram a repetir essa bobagem por lá também.
Por que mulheres seriam contra a pílula masculina? Ah, porque, sabe, tudo que nós queremos é aplicar o golpe da barriga -– engravidar de um mascu ou de um homem poderoso (nem que pra isso tenhamos que pegar camisinha usada da lata de lixo) e, assim, ficar com todo seu dinheiro.
Diz o escritor do Daily Beast sobre o nojentinho do Voice for Men que insiste nessa besteira: “[John] Hembling se esqueceu de mencionar que os testes da pílula anticoncepcional de Coutinho foram interrompidos em 1998 porque o ingrediente ativo, gossypol, provou produzir efeitos colaterais extremos, incluindo esterilidade para homens e dano permanente para o tecido do útero para mulheres. Além do mais, sua eficácia em reduzir a contagem de esperma foi imprevisível”.

[marvosa5]

César, você é que tentou analisar o caso usando o bom senso, mas acho que não percebeu que por parte da feminista não houve nenhum bom senso, prá variar... Ela simplesmente apresentou uma situação em que a pílula masculina não se aplica, e nem tão pouco a pílula feminina! Ambas só podem ser usadas quando existe confiança entre os parceiros.

Nenhum dos entrevistadores percebeu essa burrice (ou maldade) da feminista, e acho que nem o médico durante o tal congresso. Esse tipo de feminismo que, como a própria representante disse, está mais preocupado é com o poder, é capaz até de ser contra coisas que poderiam ajudar as mulheres, só porque são idéias de algum homem...

E a Marília Gabriela parece que não sabe (ou não quer) interpretar o que os entrevistados falam, mesmo quando o médico fala que o mérito não é dá substância, e sim dá própria fêmea, cujo cheiro de "fêmea que não está grávida" faz aumentar a virilidade do macho, ela acha isso é jogar mais responsabilidade para mulher .

Quando entrevistou o Maroni, ela entendeu que a mulher mesmo ganhando entre 20 e 30 mil por mês como GP, somente para dar e receber prazer, ainda assim está em desvantagem porque o homem está pagando... Ora, então basta essa mulher ir ralar de estudar e trabalhar até conseguir um emprego que lhe pague os 20 mil por mês, e depois ao invés de cobrar ela pode ficar dando de graça prá quem ela quiser, ou até bancando certos modelos e galãs, como umas e outras fazem né ...