Acidente nas obras do estádio do Corinthians deixa feridos e mortos

[Kamikaze SP]

Será que a abertura da copa vai ser realmente no Itaquera?

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2 ... eiros.html

[Caubói/38]

O ódio, os ebó e os tambores que a lavanderia tem tocado esse tempo todo fizeram efeito..., infelizmente, causando essa tragédia!
Agora a lavanderia tem as vidas dessas vítimas na consciência, sastifeitos?
Malaí!

[Trainee-de-Picareta]

Na internet estão dizendo que as arquibancadas não foram prejudicadas. E conhecendo o nosso País, farão de tudo para realizar jogos no Itaquerão, mesmo que os turistas assistam num puxadinho improvisado. Muitos interesses estão envolvidos, não só do mundo do Futebol, mas também das boites. Vcs acham que os donos de puteiros paulistas querem a COPA fora de SP, hein ?????

[ZeitGeist]

Vixe, vai atrasar o Caixotão do Timão! Estão vendo? Querem fazer na "correria" dá nisso!

[ external image ]

[Mistar Gaga]

Não sou corintiano, Deus me livre, mas verdade seja dita...a Arena do Palmeiras, que nem é do Palmeiras, é da empresa, também teve parte da estrutura desmoronando e matando operário, mas na ocasião não houve esse carnaval todo. Esses urubus da imprensa adoram carniça.

[ussama]

sera que os petistas tao vestindo a carapuça só pq o sanchez é do pt?
obras superfaturadas e mal feitas.
agora ta na situação tem que aguentar pedrada mesmo.

feridos leve-os pra casa do ronaldo, enfim copa não se faz com hospitais.

[Compson]

Feliz do país que não precisa de terroristas... É só deixar as coisas seguirem seu curso normal que, no Brasil, cedo ou tarde acaba em tragédia... É inacreditável!

#PaísCordial

[Mistar Gaga]

Feliz do país que não precisa de terroristas... É só deixar as coisas seguirem seu curso normal que, no Brasil, cedo ou tarde acaba em tragédia... É inacreditável!

#PaísCordial

Exatamente. Trata-se de uma questão de valores distorcidos propagados em todas as esferas da sociedade. Por exemplo, aqui no fórum, tem gente que defende a tese de que a melhor alternativa é sonegar informação ou promover gps, descartando a ideia original do fórum que é compartilhar informação para que todos ganhem, como a melhor forma de obter resultado. É o famoso lema "tirar vantagem em tudo". Tem gente que defende a tese de que torcedor deve quebrar carro de jogador do seu time de coração, caso esse jogador não esteja rendendo.

Mas ai fica mais fácil culpar o Estado, os políticos, a polícia, as autoridades...

O inferno são os outros, sempre os outros...

[Trainee-de-Picareta]

Feliz do país que não precisa de terroristas... É só deixar as coisas seguirem seu curso normal que, no Brasil, cedo ou tarde acaba em tragédia... É inacreditável!

#PaísCordial

Exatamente. Trata-se de uma questão de valores distorcidos propagados em todas as esferas da sociedade. Por exemplo, aqui no fórum, tem gente que defende a tese de que a melhor alternativa é sonegar informação ou promover gps, descartando a ideia original do fórum que é compartilhar informação para que todos ganhem, como a melhor forma de obter resultado. É o famoso lema "tirar vantagem em tudo". Tem gente que defende a tese de que torcedor deve quebrar carro de jogador do seu time de coração, caso esse jogador não esteja rendendo.

Mas ai fica mais fácil culpar o Estado, os políticos, a polícia, as autoridades...

O inferno são os outros, sempre os outros...

Concordo.

[Compson]

Por exemplo, aqui no fórum, tem gente que defende a tese de que a melhor alternativa é sonegar informação ou promover gps, descartando a ideia original do fórum que é compartilhar informação para que todos ganhem, como a melhor forma de obter resultado.

Nunca vi ninguém defender isso. Você não consegue entender a diferença entre defender um comportamento e tentar entender por que as pessoas se comportam assim... Que a maioria é sonegador ou promoter é um fato.

E o que diabos isso tem a ver com o acidente no Itaquerão?

É o famoso lema "tirar vantagem em tudo". Tem gente que defende a tese de que torcedor deve quebrar carro de jogador do seu time de coração, caso esse jogador não esteja rendendo.

Non sequitur! O que tem a ver o "tirar vantagem em tudo" com quebrar carro de jogador?

Aliás, o que tem a ver "tirar vantagem em tudo" com o acidente no Itaquerão?

O que você escreveu é um delírio, uma colagem de um monte de clichês desconexos!

Mas ai fica mais fácil culpar o Estado, os políticos, a polícia, as autoridades...

Quem culpou "o Estado, os políticos, a polícia, as autoridades" por qualquer um dos assuntos acima?

O inferno são os outros, sempre os outros...

Não, o inferno são os burros!

[Mistar Gaga]

Por exemplo, aqui no fórum, tem gente que defende a tese de que a melhor alternativa é sonegar informação ou promover gps, descartando a ideia original do fórum que é compartilhar informação para que todos ganhem, como a melhor forma de obter resultado.

Nunca vi ninguém defender isso. Você não consegue entender a diferença entre defender um comportamento e tentar entender por que as pessoas se comportam assim...

Nunca viu ninguém defender a tese de que promover puta é a melhor alternativa porque provavelmente vc não lê as merdas que vc mesmo escreve ou então inconscientemente (motivado pela personalidade de capacho de puta) fizeste a leitura equivocada de que em minha frase, acima citada, está contida a afirmação de que tem gente que defende a promoção de putas como pratica, o que não acontece em minha afirmação. Vc que não entende a diferença entre afirmar que tem gente que defende uma tese sobre resultados de determinada pratica e afirmar que tem gente que defende tal pratica, eu não fiz isso, minha frase afirma exatamente o que vc falou, a compreensão de um comportamento, embora baseada em argumentos vazios e suposições sem provas. Seria mais adequado, antes de tentar entender o comportamento dos outros, que tente entender o seu próprio comportamento. Embora o que vc faça, mais do que buscar a compreensão e entendimento de qualquer coisa, é tentar impor suas convicções pessoais contaminadas de suposições falsas ou sem provas, como por exemplo afirmar que no fórum os promoters são maioria (de números provavelmente retirados do buraco de seu imenso cu) Mas isso realmente não tem nada a ver com o tema...

Para a coletividade, a cooperação é até mais vantajosa se Joãozinho cooperar também, mas não é crível que isso ocorra, pois ele ganha mais sonegando. Assim, o único equilíbrio de Nash é quando todos sonegam ou promovem.

Um jeito de reduzir essa tendência seria a criação de uma cultura de colaboração que aumentasse os ganhos simbólicos de quem coopera, e um combate eficiente aos promoters que reduzisse suas vantagens (banindo-os e excluindo seus TDs, por exemplo). Não por acaso, era justamente isso que acontecia nos tempos áureos do GPGuia. Não sei o quanto isso é possível ainda...

E o que diabos isso tem a ver com o acidente no Itaquerão?



Non sequitur! O que tem a ver o "tirar vantagem em tudo" com quebrar carro de jogador?

Aliás, o que tem a ver "tirar vantagem em tudo" com o acidente no Itaquerão?

O que você escreveu é um delírio, uma colagem de um monte de clichês desconexos!

Segundo sua tese, de que promover puta dentro do contexto acaba sendo a melhor alternativa, supondo que essa tese seja verdadeira, pode encontrar paralelo com a situação do itaquerão ou qualquer outra que faça com que tudo "acabe em tragédia". Para construtora e para os dirigentes do clube, acelerar a obra pondo em risco a vida dos operários, acaba sendo um bom negócio diante da impunidade.Deu merda, basta pagar indenizaçãozinha para as famílias dos operários e estamos conversados, segue a obra. Guardadas as devidas proporções, tanto o promoter de puta, quanto o dirigente de clube e a construtora tomam suas decisões observando um horizonte de riscos reduzidos. Não acredito que isso sirva exatamente para o gpguia que, na minha opinião,está melhor do que "nos tempos áureos" que vc menciona, sabe-se lá qual seja essa época. Embora eu possa imaginar qual seja...vc advogada em causa própria.

Demitir o Tite é injusto....
Mas alguma coisa tem que ser feita...E tá na hora de começar a quebrar uns vidros de carros por aí!

Assim como promover putas ou acelerar obras pondo em risco a vida de operários, quebrar carro de jogadores de futebol também pode ser um bom negócio. O torcedor da organizada (ou qualquer outro) na certeza da impunidade e incentivado por dirigentes do clube no qual o jogador, alvo da agressão, joga... sem cerimônias parte para quebrar o carro do jogador, geralmente um carro importado que o torcedor praticante da agressão não teria condições de comprar sequer a roda, e quiçá a própria cara do jogador ou algumas costelas. COmo já vimos acontecendo em diversos clubes do Brasil. Com isso, na cabeça do dirigente (via de regra um bandido) e do próprio torcedor (via de regra outro bandido mais pé de chinelo), o jogador, acuado pelo medo, terá duas saídas: passar a jogar bola ou deixar o clube, em qualquer das duas situações os dirigentes terão o caso resolvido. E assim prevalece a força bruta e estupidez de quem defende essa pratica idiota.

Em suma, afirmar que o Brasil não precisa de terroristas para que ocorram tragédias, insinuando que o curso normal das coisas levam a tragédia, tragédias como essa do Itaquerão, além de ser um clichê básico coloca seu autor supostamente como "àquele que enxerga além e que, portanto, está acima das instituições e coletividade desse Brasil das tragédias anunciadas, do qual ele mesmo, o autor da frase idiota, faz parte, quiçá por ironia cruel do destino". Quando, na verdade, uma outra afirmação publicada no mesmo espaço num curto intervalo de tempo, mesmo que em tom de "brincadeirinha de moleque bobo" , defendendo agressão a jogadores é a tentativa de apontar o dedo sujo na cara dos outros.

[bullitt]

Não sou corintiano, Deus me livre, mas verdade seja dita...a Arena do Palmeiras, que nem é do Palmeiras, é da empresa, também teve parte da estrutura desmoronando e matando operário, mas na ocasião não houve esse carnaval todo. Esses urubus da imprensa adoram carniça.

Independente do clube, a simples diferença do "carnaval" é que o estádio em questão é para a abertura da copa do mundo logo no ano que vem...

[Compson]

Nunca viu ninguém defender a tese de que promover puta é a melhor alternativa porque provavelmente vc não lê as merdas que vc mesmo escreve ou então inconscientemente (motivado pela personalidade de capacho de puta) fizeste a leitura equivocada de que em minha frase, acima citada, está contida a afirmação de que tem gente que defende a promoção de putas como pratica, o que não acontece em minha afirmação. Vc que não entende a diferença entre afirmar que tem gente que defende uma tese sobre resultados de determinada pratica e afirmar que tem gente que defende tal pratica, eu não fiz isso, minha frase afirma exatamente o que vc falou, a compreensão de um comportamento

Cara, você precisa de todas essas linhas pra dizer que eu não entendi o que você disse?!

Embora o que vc faça, mais do que buscar a compreensão e entendimento de qualquer coisa, é tentar impor suas convicções pessoais contaminadas de suposições falsas ou sem provas, como por exemplo afirmar que no fórum os promoters são maioria (de números provavelmente retirados do buraco de seu imenso cu)

Agora você que leu mal. Eu disse que sonegadores ou promoters são a maioria, e essa frase é verificável e verdadeira.

Segundo sua tese, de que promover puta dentro do contexto acaba sendo a melhor alternativa, supondo que essa tese seja verdadeira, pode encontrar paralelo com a situação do itaquerão ou qualquer outra que faça com que tudo "acabe em tragédia". Para construtora e para os dirigentes do clube, acelerar a obra pondo em risco a vida dos operários, acaba sendo um bom negócio diante da impunidade.Deu merda, basta pagar indenizaçãozinha para as famílias dos operários e estamos conversados, segue a obra. Guardadas as devidas proporções, tanto o promoter de puta, quanto o dirigente de clube e a construtora tomam suas decisões observando um horizonte de riscos reduzidos. Não acredito que isso sirva exatamente para o gpguia que, na minha opinião,está melhor do que "nos tempos áureos" que vc menciona, sabe-se lá qual seja essa época. Embora eu possa imaginar qual seja...vc advogada em causa própria.

Você está dizendo que uma obra acelerada que prescinde de medidas de segurança e resulta em acidente com mortos é algo minimamente comparável à degradação de informações públicas sobre o serviço de prostitutas decorrente do interesse individual dos foristas? É isso? Hahahahahahahahahaaha....

Pois são duas disposições completamente diferentes. Uma é a busca legítima do interesse individual (o forista que posta conforme sua conveniência), outra é a infringência de normas técnicas e legais explícitas para a obtenção de lucro (empreiteira que aceita fazer obra com prazo irrealista). É justamente a incapacidade de diferenciar essas duas instâncias que faz com que todos nós, brasileiros, sejamos, ao mesmo tempo, vestais da coletividade quase socialistas e filhos da puta da pior espécie. Aliás, é a esse tipo de relativismo clichê ("tudo é uma grande sacanagem") que eu me referia. Obrigado pelo exemplo.

E, não, os "tempos áureos" não foram na época em que estive na moderação, mas antes, no período da Tropa de Choque, aquela babaquice de macho falido, mas que serviu pra criar uma identidade do GPGuia. E, não, não acho que as informações eram melhores, o grupo de foristas é que era mais homogêneo e os dispositivos disciplinares de controle das informações eram mais eficientes, fazendo com que as informações, para os foristas daquele contexto, parecessem melhores.

Assim como promover putas ou acelerar obras pondo em risco a vida de operários, quebrar carro de jogadores de futebol também pode ser um bom negócio. O torcedor da organizada (ou qualquer outro) na certeza da impunidade e incentivado por dirigentes do clube no qual o jogador, alvo da agressão, joga... sem cerimônias parte para quebrar o carro do jogador, geralmente um carro importado que o torcedor praticante da agressão não teria condições de comprar sequer a roda, e quiçá a própria cara do jogador ou algumas costelas. COmo já vimos acontecendo em diversos clubes do Brasil. Com isso, na cabeça do dirigente (via de regra um bandido) e do próprio torcedor (via de regra outro bandido mais pé de chinelo), o jogador, acuado pelo medo, terá duas saídas: passar a jogar bola ou deixar o clube, em qualquer das duas situações os dirigentes terão o caso resolvido. E assim prevalece a força bruta e estupidez de quem defende essa pratica idiota.

Agora, ACIDENTE = INFORMAÇÕES RUINS = VANDALISMO?

O fantástico mundo do Mr. Gaga, onde tudo é igual a tudo contanto que lhe seja conveniente....

Em suma, afirmar que o Brasil não precisa de terroristas para que ocorram tragédias, insinuando que o curso normal das coisas levam a tragédia, tragédias como essa do Itaquerão, além de ser um clichê básico coloca seu autor supostamente como "àquele que enxerga além e que, portanto, está acima das instituições e coletividade desse Brasil das tragédias anunciadas, do qual ele mesmo, o autor da frase idiota, faz parte, quiçá por ironia cruel do destino". Quando, na verdade, uma outra afirmação publicada no mesmo espaço num curto intervalo de tempo, mesmo que em tom de "brincadeirinha de moleque bobo" , defendendo agressão a jogadores é a tentativa de apontar o dedo sujo na cara dos outros.

Não entendi nada. De onde saíram essas aspas? Que instituições e coletividade? Que brincadeira de moleque bobo? Você tomou ácido? Fumou crack? Cheirou meia?

Você escreve com a clareza de um oráculo grego, depois vem com mimimi de que te leram errado!

[O Pastor]

Acidentes acontecem. O problema é que este tipo de acidente não deveria acontecer com este tipo de obra. Porque é uma obra simbólica, com todo tipo de fiscalização e visibilidade, teoricamente, com os melhores equipamentos e profissionais. Nos dias de hoje, construção de estádios significa muito pouco em termos de tecnologia, quase nada em termos de Engenharia. É lamentável que tenha gerado mortes.

Vejo alguns dizendo que a culpa é da pressa, mas toda obra é feita na tentativa de ficar sempre à frente do cronograma. Em qualquer parte do Mundo é assim, correria. O problema aí, pode ter sido falha humana no controle do guindaste ou falha mecânica no equipamento de içamento da estrutura. Não tem nada a ver com o projeto ou com a qualidade do material, como alguns andam alardeando.

[O Pastor]

MInha opinião como especialista em estruturas é que, "esse pequeno rombo" vai ser complicadíssimo de ser remendado. É como se algo estraçalhasse o seu antebraço e te deixasse apenas com as mãos. E vc tivesse que enxertar algo diferente do antebraço entre sua mão e o seu braço.

Imagina ter de remendar as veias com algo diferente??

[Mistar Gaga]

Não entendi nada. De onde saíram essas aspas? Que instituições e coletividade? Que brincadeira de moleque bobo? Você tomou ácido? Fumou crack? Cheirou meia?

Você escreve com a clareza de um oráculo grego, depois vem com mimimi de que te leram errado!

Eu acabei sendo prolixo e me estendendo e perdendo tanto tempo porque para mim é difícil defender o Corinthians. Mas resumindo e desenhando...

O que eu quis dizer é que:

Foi um incidente trágico porém casual, até que se prove o contrário e que vc não tem moral para ficar dando liçãozinha de moral em ninguém, defensor de vândalos e delinquentes.

[Pro]

Na internet estão dizendo que as arquibancadas não foram prejudicadas. E conhecendo o nosso País, farão de tudo para realizar jogos no Itaquerão, mesmo que os turistas assistam num puxadinho improvisado. Muitos interesses estão envolvidos, não só do mundo do Futebol, mas também das boites. Vcs acham que os donos de puteiros paulistas querem a COPA fora de SP, hein ?????

Puxadinho improvisado?????????
esse estadio não vai ter um puxadinho improvisado!!!!!
ele vai ter um puxadinho de mais de 25% de sua capacidade para poder receber os jogos da copa.

[ussama]

esta é a versão correta do itaquerão ou apenas intriga da oposição?
Sanchez é um personagem central na confusa história do Itaquerão. Filiado ao PT desde 2009, ele convenceu o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva a abraçar o projeto. Quando a Copa foi confirmada no Brasil, em 2007, a hipótese de que um estádio do Corinthians fosse usado era tratada como um devaneio. A opção óbvia era o Morumbi, pertencente ao São Paulo, que precisaria de reforma. Mas, quando Lula entrou em campo, o jogo virou. Ele convenceu a Odebrecht, que hoje financia suas viagens internacionais, a construir o estádio. Acompanhou de perto a obtenção do empréstimo do BNDES. E pressionou o então prefeito de São Paulo, Gilberto Kassab, a emitir títulos municipais que ajudaram a bancar parte da obra. Procurou financiadores para a parte provisória do estádio, que será paga pela cervejaria Ambev. Lula, na prática, foi o fiador do Itaquerão.
Havia ainda uma barreira a ser transposta. A legislação impede que bancos emprestem dinheiro a times de futebol. Por isso, Odebrecht e Corinthians fizeram uma manobra financeira: criaram um fundo imobiliário para separar o Itaquerão dos demais bens corintianos. O Corinthians é cotista majoritário do fundo, mas a construtora tem participação até que a obra seja quitada pelo clube, o que tem prazo máximo de quinze anos. Quando o estádio começar a funcionar, parte da receita da bilheteria e do lucro do clube estará atrelada por contrato ao fundo, que é responsável pelo pagamento da dívida. Assim, caso o clube tenha seus ativos bloqueados judicialmente em algum processo, a arena não será afetada — e o pagamento do empréstimo continuará acontecendo, pois estará associado à bilheteria dos jogos. O BNDES aceitou essa garantia para emprestar 400 milhões de reais ao fundo. Mas, pelo seu regimento, era necessário que um banco intermediasse a negociação.
O Banco do Brasil foi o primeiro a se interessar, mas acabou considerando as garantias insuficientes. Lula entrou em campo novamente e ajudou a convencer a Caixa Econômica Federal a atuar como intermediária. No contrato assinado na semana passada, foram dados como garantia do empréstimo metade do Parque São Jorge (a sede do Corinthians), imóveis e investimentos da Odebrecht. Além, claro, da força política do ex-presidente. A demora para a liberação do financiamento oficial com taxas camaradas obrigou a construtora a fazer dois empréstimos a juros de mercado, com Santander e Banco do Brasil, o que gerou um custo extra de 80 milhões de reais, elevando o orçamento do estádio a 900 milhões de reais.
Há problemas ainda com a outra fonte de financiamento do Itaquerão, os certificados de incentivo ao desenvolvimento (CIDs), títulos emitidos pela prefeitura de São Paulo, que podem ser usados para quitar impostos municipais. Dos 420 milhões de reais prometidos em CIDs ainda na gestão Kassab, apenas 95,7 milhões já foram liberados. Esses títulos são vendidos a outras empresas com um deságio de 3% a 8%. O prejuízo será de ao menos 20 milhões de reais para o fundo. “Se começar a desconfiança sobre a obra, os títulos vão valer menos”, preocupa-se Andrés Sanchez. Por fim, o Corinthians ainda não conseguiu vender o naming rights do estádio — o direito de batizar a arena, que poderá render até 400 milhões em vinte anos.

[marvosa5]

...

É muito "milhão" esperdiçado... Mas se o povão quer assim...

[Rodrigão]

Tirando o pessoal do contra que torceu para que desse alguma merda por la...

o triste mesmo são as pessoas que morreram... a família e tudo mais....

isso indenização nenhuma paga...

Rodrigão.