Garota de programa morre de forma misteriosa na zona oeste

[florestal]

A violência que existe na putaria diminuiria sensivelmente se a prostituição fosse descriminalizada. Poderiam ser montados locais apropriados, como drives específicos conforme os existentes na Suíça e as clínicas e privês funcionando legalmente teriam mais recursos e mais segurança, além de preços mais em conta. Evidentemente, desde que as pessoas se mobilizassem para tanto.

Garota de programa morre de forma misteriosa na zona oeste

Corpo da mulher tinha marcas de golpes de tesoura e foi achado dentro do carro dela

Uma garota de programa foi encontrada morta dentro do carro dela na rua Camargo, no Butantã, zona oeste de São Paulo, por volta das 21h desta segunda-feira (12).

Margarete dos Santos Faria tinha 46 anos e o corpo dela tinha marcas de golpes de tesoura. De acordo com a polícia militar, ela morava em Embu-Guaçu, mas realizava programas naquela rua.

Um vizinho disse que estava guardando o carro quando ouviu gritos de socorro. Quando se aproximou, ele viu um rapaz negro saindo do carro e abotoando a calça.

O suspeito fugiu correndo e ainda não foi identificado. O corpo deve ser encaminhado ao IML (Instituto Médico Legal) Central. O caso foi registrado no 14 º Distrito Policial de Pinheiros.
Link

[MALEVO]

Mais uma vez o florestal tenta enfiar goela abaixo das pessoas as suas teorias. As pessoas não investem em segurança pois querem reduzir custos e lucrar mais. E com a legalização seria pior ainda, pois haveriam os custos com os tributos que reduziriam ainda mais os lucros.

[MrNatural]

Isso depende de quem estamos querendo priorizar.

De maneira geral para os clientes a segurança não é ruim. Mas para as GPs pode ser.

Se fosse legalizado todo o aparato em torno das garotas também seria legalizado. Isso poderia aumentar os valores.

Mas pelo menos haveria mais segurança para elas.

Eu sou favorável a legalização e regulamentação. Mas ao mesmo tempo permitindo que a atividade seja exercida informalmente pois de nada adianta obrigar a garota a se "registrar" e assim formalizar que ela é prostituta.

[pepsicool]

Cento e cincoenta e quatro pessoas são mortas no Brasil por dia.Totalizando mais de 56.000 pessoas por ano.Contamos com 16 das cincoenta cidades mais violentas no mundo.Enquanto houverem pessoas que só se preocupam com seu " mundinho", analisando notícias de forma isolada e rasa, os ´números só tendem a aumentar.

[ZeitGeist]

Desta vez nenhum religioso envolvido?

[pepsicool]

Desta vez nenhum religioso envolvido?

a tesoura achada no local estava aberta em forma de cruz.Isto é um indicativo absoluto de que o assassino é um religioso fanático !!! É a sua assinatura de uma seita dogmática ultra hiper religiosa.
Se você ver este desenho corra !!!



[ external image ]

[Fodedor Municipal]

O problema do Florestal não é defender a legalização da prostituição. O problema, são os argumentos rasos que ele utiliza para isso...

Já falei: se legalização resolvesse violência, ninguém morria ou era agredido em bares, boates e restaurantes, da mesma forma, teria morte todo dia nos puteiros espalhados pelo país...

O dia que alguém apresentar argumentos coerentes que demonstrem que legalizar a prostituição vai diminuir o valor dos cachês, posso mudar de idéia...

[ZeitGeist]

Vai diminuir nada, tem puta de flat, que atende em motel que continua a cobrar $500 pilas para cima!

[MALEVO]

A teoria é que os religiosos influenciam as pessoas a acreditar que prostituição é coisa do demo. E que a legalização iria tornar a atividade "digerível" pela sociedade. Como bem mencionou um parceiro que postou acima, duvido que, mesmo com a legalização, as putas, pelo menos a maioria, iriam assumir a condição e se estabelecer oficialmente como profissional da prostituição. Existe um longo caminho a trilhar antes disso acontecer. E o preconceito não parte apenas dos grupos religiosos, antes que alguém venha a alegar.

[Charlies Sheen]

Eu sou a favor da descriminalização da prostituição.

Mas a sociedade deve ficar alerta que há grupos que defendem a descriminalização e legalização, mas o que pretendem é algo além de proteger a prostituta contra a violência, ou ampará-la do preconceito, é mudança da cultura, é o núcleo da intenção. Nisso está todo um conjunto de passos, a legalização da atividade, a expansão do comércio de prostituição, a transformação do Brasil em região de turismo sexual, a penetração no espaço da educação, a normatização completa da ideia de prostituição – a ponto de se relativizar o conceito de prostituição infantil, a mudança o máximo possível de relações afetivas normais homem-mulher por relações comerciais entre os dois sexos – no fundo é o que muitos dessa corrente desejam em razão das limitações de comportamento de seus integrantes e pela carga simbólica da prostituição que se opõe a religião e família tradicional, historicamente consideradas forças opositora dessa forma de pensar. Se dependesse de muitos dessa corrente, eles substituiriam cada estabelecimento religioso nos rincões do Brasil por um puteiro. Cada um escolhe aquilo que se sente feliz, quanto a esse ponto beleza, mas dentro da noção que putaria é conduta-exceção na sociedade. Entretanto essa força pretende tornar conduta-padrão.

Expus isso, mas não suponho que vá acontecer essa transformação, em razão da resistência da sociedade e das próprias contradições desses grupos, mas essas forças não devem ser desprezadas, e à médio-prazo eles podem representar certo perigo e causar danos.

[bullitt]

Não sou contra a regulamentação da prostituição, mas acho que seria melhor manter a questão fora do radar, senão poderia surtir um efeito contrário.
A tendência atual parece-me mais de proibir do que de regulamentar. Recentemente foi o Canadá, em 2014.
Não são só os evangélicos uma potencial ameaça, como o pessoal andava dizendo por aqui.
Quando você vê que aparecem cada vez mais matérias feministas na mídia, é preocupante, como aquela do "putanheiro=estuprador."
Os discursos feministas são muito mais radicais, porque tão e somente o cliente é que vai preso. Ele é o vilão da história.
Não me parece que as civis achariam ruim a proibição, pelo contrário, elas ganhariam poder nas relações.
É o tipo de coisa que pode dar dividendo eleitoral para o político, e isso é perigoso.
No final, já não bastasse a parcela das casas, a polícia iria fazer a festa com a caixinha de clientes pegos! Só botar a viatura na esquina...

[Fodedor Municipal]

Bem gente, ser prostituta ou cliente de putas, não é crime no Brasil, consequentemente, não tem como discriminalizar putas, assim como não tem como prender quem paga para comer buceta.

"Prostituição não é crime no Brasil. Não importa se a pessoa é mulher, homem, brasileiro ou estrangeiro. Na reportagem acima as mulheres foram presas não por serem prostitutas, mas - provavelmente - por não possuírem o visto necessário para trabalharem ou residirem no Brasil.

Quando a polícia prende (especialmente travestis) na rua, a prisão não se dá porque eles estão se prostituindo ou porque são travestis. Para a lei brasileira, nenhuma das duas coisas constitui delito. Eles são presos, quase sempre, pelos delitos de Ato Obsceno (art. 233 do Código Penal: "Praticar ato obsceno em lugar público, ou aberto ou exposto ao público: Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, ou multa.") ou Importunação Ofensiva ao Pudor (art. 61 da Lei de Contravenções Penais: "Art. 61. Importunar alguém, em lugar público ou acessível ao público, de modo ofensivo ao pudor: Pena – multa".
Mas existem vários delitos relacionados à prostituição (normalmente com a/o prostituta/o como vitima). Entre eles estão o Favorecimento à Prostituição (induzir, atrair, facilitar ou manter alguém na condição de prostituto/a), e o Tráfico Internacional Pessoas (o crime de tráfico internacional de mulheres, mencionado na matéria acima, desapareceu em 2005, quando foi substituído pelo tráfico internacional de pessoas)."
FONTE: http://direito.folha.uol.com.br/blog/pr ... o-no-crime

Deixei em negrito, o que é crime. Ou seja, descriminalizar a prostituição é descriminalizar o Favorecimento, ou seja, descriminalizar o cafetão, proprietário de prostíbulo, de boate, de sauna, etc... Quer dizer, a puta não presta um serviço ilegal, consequentemente, a legalização da prostituição só vai exigir da mesma, o pagamento de tributos.

Agora, me expliquem aí: como, cobrando tributos de putas, o cachê vai diminuir ou mesmo se manter nos padrões atuais?

[ZeitGeist]

Ué, mas as putas podem pagar FGTS, Plano de Saúde, Plano Odontológico, Previdência Privada como autônomo!

[florestal]

Essa questão da descriminalização da prostituição somente é compreensível se a pessoa ler o material existente sobre o assunto publicado pelos pesquisadores sérios, existem pesquisas feitas por religiosos que não tem nenhum valor pela falta de qualidade.

Pesquisadores sérios são a Alexandra Oliveira, aqui e aqui , que editou um livro com um capítulo inteirinho dedicado a violência na prostituição. Eu comprei o livro e li e recomendo.

Tem o Ronald Weitzer , que além do seu livro, onde constatou que a prostituição melhorou a vida das pessoas nas cidades onde foi legalizada, tem diversos outros trabalhos escritos sobre o assunto. Foi ele quem disse nesses artigos que o governo norte-americano, Bush Filho, jogou dinheiro fora patrocinando essas ONG's que querem salvar as putas, todas de origem religiosa.

O Ministério da Justiça da Nova Zelândia publicou um artigo no seu site confirmando que a legalização da prostituição naquele país melhorou muito a vida de todos, apenas que eu precisaria procurar o link.

O Colectivo Hetaira tem bons documentos abordando a questão da descriminalização da prostituição, muito embora a legislação da Espanha seja diferente da do Brasil.

A descriminalização tem muito pouco a ver com pagamento de impostos, pois esses já são pagos atualmente, muitos de forma indireta. Isso não alteraria nada.

Uma vez eu falei com uma GP sobre legalizar e ela me disse assim: "É, a Marta disse que se legalizar eu teria de ter Carteira assinada". Isso aí é mentira, não tem nada a ver e eu não fui adiante porque eu iria perder meu tempo tentando explicar o assunto para ela. Não se pede a descriminalização para que a puta tenha esse tipo de coisa, isso não é o essencial da coisa.

Violência é algo estudado no exterior, principalmente nas universidades britânicas e relacionado com Direitos Humanos, os melhores trabalhos sobre o assunto são os da Amnesty International, que recentemente passou a defender a descriminalização da prostituição alegando também razões de segurança.

O assunto não se esgota apenas nesses pesquisadores citados, existem outros.

**

No campo da sexualidade, existem diversas pesquisas no exterior que tendem a mudar toda a nossa concepção sobre o assunto. Recentemente tentaram introduzir as questões de gênero na educação aqui em São Paulo, mas o pessoal conservador e os religiosos se mobilizaram para impedir que isso acontecesse, inclusive os jornais publicaram o assunto, mas sem explicar do que se tratava. A imprensa não toma partido, fica na moita porque não quer perder seus leitores religiosos.

[ZeitGeist]

Sabia que tinha algum religioso nessa estória!

[Fodedor Municipal]

A descriminalização tem muito pouco a ver com pagamento de impostos, pois esses já são pagos atualmente, muitos de forma indireta. Isso não alteraria nada.

Uma vez eu falei com uma GP sobre legalizar e ela me disse assim: "É, a Marta disse que se legalizar eu teria de ter Carteira assinada". Isso aí é mentira, não tem nada a ver e eu não fui adiante porque eu iria perder meu tempo tentando explicar o assunto para ela. Não se pede a descriminalização para que a puta tenha esse tipo de coisa, isso não é o essencial da coisa.

Repito: ser puta não é crime, pelo menos no Brasil. Não tem como discriminalizar algo que não é crime.

Se legalizar a prostituição não vai fazer com que as putas sejam taxadas pelo governo e nem que necessitem de carteira assinada, que diferença vai fazer, tanto para elas quanto para nós? Até porque, se elas não tem registros oficiais como puta, que beneficios, como aposentadoria, teriam direito? E, se é para legalizar para a puta continuar sem direitos, que diferença faz?

Quero saber do principal: o preço dos cachês vai cair?

[Charlies Sheen]

Deixei em negrito, o que é crime. Ou seja, descriminalizar a prostituição é descriminalizar o Favorecimento, ou seja, descriminalizar o cafetão, proprietário de prostíbulo, de boate, de sauna, etc... Quer dizer, a puta não presta um serviço ilegal, consequentemente, a legalização da prostituição só vai exigir da mesma, o pagamento de tributos.

Agora, me expliquem aí: como, cobrando tributos de putas, o cachê vai diminuir ou mesmo se manter nos padrões atuais?

O adequado é que houvesse a descriminalização sem interferência estatal. Mas como o Estado é um polvo que gosta de lançar seus tentáculos em tudo, provavelmente vai haver cobranças de tributos e regulações as mais diversas dessa atividade. Entretanto entre a alternativa de criminalização das casas como ocorre hoje, e a da legalização, o menos pior dessas duas alternativas seria a legalização. Por uma questão de coerência, ou seja, não é atividade econômica que prejudica as pessoas. O Código Penal não está protegendo nada com a criminalização de casas de prostituição. Qual o bem jurídico protegido? Bons costumes e moralidade. Diz aí para um relativista como tu, essa atividade econômica ofende aos bons costumes? Para mim é ingerência estatal na vida privada do indivíduo. Quanto à moralidade, o fato é que não existe coação, as casas não obrigam as meninas a se prostituir, e nem os clientes que se dirigem àqueles estabelecimentos vão coagidos.

A prostituição passa longe de ser das melhores formas de interação sexual entre homens e mulheres, mas os estabelecimentos que exploram essa interação existem em todo lugar, a sociedade aceita a prostituição, ou pelo menos, não a condena severamente. Portanto não há sentido em criminalizar as casas de prostituição. Se é para impedir casas de prostituição, que o Estado impeça também material sexual de internet, pois hoje qualquer um tem acesso livre a materiais pornográficos na internet.

Agora discutir a questão sob a perspectiva de cachê de puta, é tornar o assunto restrito.

[Fodedor Municipal]

Quando me restrinjo ao cachê da puta, é porque acredito que a legalização, se trouxer alguma mudança realmente marcante, seria no preço. E, infelizmente, no meu ponto de vista, o preço, com essa legalização, só tende a subir, devido aos tentáculos do Estado já citado.

Ser cliente de puta ou ser puta não é crime. Então, a legalização, se deixarmos de lado a questão dos tributos, não tem nada de novo para acrescentar. Não acredito que tornará prostíbulos melhores, como alguns defendem. Inclusive, os bons já existem, e cobram o preço por isso. Não acredito que com a legalização, eles se tornariam mais baratos.

No mais, puteiros, no Brasil, é aquele esquema: eu finjo que não existo e vc finge que não sabe. O Estado é indiferente, as mães de família continuarão tapando seus ouvidos e de seus filhos quando o assunto é citado e as Igrejas, continuarão pregando que sexo por prazer é pecado. E, com a prostituição legalizada ou não, esse comportamento da sociedade vai se manter. Com diferença do Estado, que vai engordar o orçamento público para ser desviado com os tributos que tal legalização propiciará...

Assim sendo, no meu ponto de vista, é melhor deixar como está. Legalizando, pouco ou quase nada vai mudar para os clientes. E, da forma que está, impede uma mobilização maior dos setores mais ortodoxos da sociedade que podem, com o processo de legalização, se escandalizarem e, à partir daí, se mobilizarem de forma mais efetiva para tornar algo que era indiferente ao Estado instituído, em crime, aí sim, complicando a vida de quem usufrui ou quer usufruir de putas...

[Charlies Sheen]

Então você propõe que “nós” continuemos fingindo, que o Estado permaneça “indiferente”, e que mesmo não havendo materialidade no crime (real dano), a conduta (manter casas de prostituição) continue criminalizada. O raciocínio óbvio: não havendo lesão, não há crime. Não se pune fato que não se constitui crime.

Em primeiro lugar: é questionável essa indiferença estatal. Casas de prostituição existem em todo lugar, isso é certo. Mediante propina. E vez ou outra a polícia fecha casas, e há notícias de donos de puteiros perseguidos. Há mobilização de processos na justiça derivado do crime da prostituição. Pessoas são prejudicadas por isso, por um fato que não constitui real dano. Não há o porquê a polícia ou a justiça perseguir uma atividade lícita.

Em segundo lugar: se a descriminalização é problemática, ela vai ser problemática porque há a possibilidade de haver excessiva intrusão: estatal, criando leis malucas; e de grupos diversos, progressistas ou conservadores. Mas isso é um terreno hipotético, e que depende de muitas variáveis. Acredito que o mais importante é a descriminalização em si, inicialmente.

[O Tradutor]

Esse negócio de legalização não ta com nada ....las Vegas, Canadá , suecia .... Legalizados e serviços caros e ruins . Parece que Estocolmo cobram 800 euros . Vai pagar isso numa Puta russa ou estoniana da buceta fedorenta o caralho e mal cuidada . As q se assumiriam seri estilo essas putas de sindicatos ou de beira se estrada das brs

[Fodedor Municipal]

Então você propõe que “nós” continuemos fingindo, que o Estado permaneça “indiferente”, e que mesmo não havendo materialidade no crime (real dano), a conduta (manter casas de prostituição) continue criminalizada. O raciocínio óbvio: não havendo lesão, não há crime. Não se pune fato que não se constitui crime.

Em primeiro lugar: é questionável essa indiferença estatal. Casas de prostituição existem em todo lugar, isso é certo. Mediante propina. E vez ou outra a polícia fecha casas, e há notícias de donos de puteiros perseguidos. Há mobilização de processos na justiça derivado do crime da prostituição. Pessoas são prejudicadas por isso, por um fato que não constitui real dano. Não há o porquê a polícia ou a justiça perseguir uma atividade lícita.

Em segundo lugar: se a descriminalização é problemática, ela vai ser problemática porque há a possibilidade de haver excessiva intrusão: estatal, criando leis malucas; e de grupos diversos, progressistas ou conservadores. Mas isso é um terreno hipotético, e que depende de muitas variáveis. Acredito que o mais importante é a descriminalização em si, inicialmente.

Então... temos ´ponto de vistas diferentes sobre a questão...

Eu sou contra a legalização (ou discriminalização, dependendo do ponto de vista) porque acho mais perigoso, para nós clientes, as consequências disso. Óbvio que, como ainda não aconteceu, está tudo no campo da suposição. Mas acredito, que na questão preço dos cachês, não vejo melhoria alguma que processo possa trazer. O mesmo vale para o custo x beneficio de puteiros, saunas e afins...

E, com a sociedade "fingindo que não vê" o mercado da prostituição, na minha opinião, dá menos chance de mobilização dos anti-putaria, sejam feministas, sejam igrejas ou, sob pressão, o próprio Estado. Não que essa mobilização não exista, mas ela está mais isolada, presa a grupos específicos, que, tentam argumentar contra algo, que a própria sociedade não admite (pelo menos de forma oficial) a existência...

[Comedor da ZN]

Acho que a legalização da exploração da prostituição poderia ser positiva. Atualmente os puteiros já tem que pagar um quebra galho para diversas autoridades pra continuar funcionando, o que impacta diretamente no preço.

Com a legalização, novos investimentos poderiam vir para o setor, com a criação de novas modalidades como por exemplo resorts sexuais muito comuns no Caribe.

Imagino, por exemplo um local aonde o putanheiro pagando um valor X possa comer todas as GPs disponíveis por uns 3 ou 4 dias, e ainda curtir uma praia e a estrutura do resort. Hoje, seria impossível.

[Charlies Sheen]

Em Florianópolis não sei por que cargas da água uma juíza decidiu dificultar o comércio das casas noturnas de putaria daqui. Tem duas casas de alto padrão aqui, o Sex Night Club e o Bokarra. O Sex Night fechou, não sei por quanto tempo, por decisão judicial. O Bokarra está funcionando, mas com perigo de fechar também. Essa decisão judicial que provavelmente está correta, pois está aplicando a lei, é um fato que contradiz o afirmado anteriormente, que o Estado é indiferente e a sociedade finge que não vê.

O Bokarra atualmente concentra toda a clientela, o que torna o local complicado em dias movimentados lá, atulhado de gente, sendo difícil se movimentar, o que faz as putas ficarem mais pistoleiras, e com mais capacidade de inflacionar os preços. Lá não é igual as boates de São Paulo, é um local pequeno. Além de mais, em razão dessa perseguição da Justiça não é mais permitido transar lá dentro, sendo que a gente está obrigado a ir a um motel fora,e pagando taxas de saída, encarecendo a conta.

Portanto, um exemplo de como a criminalização está tornando os serviços piores. O neguinho não pode ir mais passar o tabaco em um local confortável e com putas gostosas.

[florestal]

Essa decisão judicial que provavelmente está correta, pois está aplicando a lei...

Fosse assim, seria mais econômico e prático colocar um computador para fazer julgamentos.

**

Essa questão da legalização da prostituição e da perseguição religiosa, somente se entende lendo, o que eu vejo por aqui é as pessoas repetindo o que a imprensa escreve e, conforme se sabe, o conhecimento jornalístico não se presta a discutir esses assuntos.

[johncapiroto]

Em Florianópolis não sei por que cargas da água uma juíza decidiu dificultar o comércio das casas noturnas de putaria daqui. Tem duas casas de alto padrão aqui, o Sex Night Club e o Bokarra. O Sex Night fechou, não sei por quanto tempo, por decisão judicial. O Bokarra está funcionando, mas com perigo de fechar também. Essa decisão judicial que provavelmente está correta, pois está aplicando a lei, é um fato que contradiz o afirmado anteriormente, que o Estado é indiferente e a sociedade finge que não vê.

O Bokarra atualmente concentra toda a clientela, o que torna o local complicado em dias movimentados lá, atulhado de gente, sendo difícil se movimentar, o que faz as putas ficarem mais pistoleiras, e com mais capacidade de inflacionar os preços. Lá não é igual as boates de São Paulo, é um local pequeno. Além de mais, em razão dessa perseguição da Justiça não é mais permitido transar lá dentro, sendo que a gente está obrigado a ir a um motel fora,e pagando taxas de saída, encarecendo a conta.

Portanto, um exemplo de como a criminalização está tornando os serviços piores. O neguinho não pode ir mais passar o tabaco em um local confortável e com putas gostosas.

Sempre desconfiei que rolasse propina para manter os puteiros em atividade... Será que é só minha imaginação ? Afinal, é muito fácil alguém aparecer à paisana e constatar o óbvio. É público e notório quando há um puteiro em algum lugar.

[johncapiroto]

Acho que a legalização da exploração da prostituição poderia ser positiva. Atualmente os puteiros já tem que pagar um quebra galho para diversas autoridades pra continuar funcionando, o que impacta diretamente no preço.

Com a legalização, novos investimentos poderiam vir para o setor, com a criação de novas modalidades como por exemplo resorts sexuais muito comuns no Caribe.

Imagino, por exemplo um local aonde o putanheiro pagando um valor X possa comer todas as GPs disponíveis por uns 3 ou 4 dias, e ainda curtir uma praia e a estrutura do resort. Hoje, seria impossível.

Ou o governo pode fazer o que já faz: fazer com que metade ou mais do valor pago seja imposto. Aí vocês verão como vai ficar barato...

[johncapiroto]

Não sou contra a regulamentação da prostituição, mas acho que seria melhor manter a questão fora do radar, senão poderia surtir um efeito contrário.
A tendência atual parece-me mais de proibir do que de regulamentar. Recentemente foi o Canadá, em 2014.
Não são só os evangélicos uma potencial ameaça, como o pessoal andava dizendo por aqui.
Quando você vê que aparecem cada vez mais matérias feministas na mídia, é preocupante, como aquela do "putanheiro=estuprador."
Os discursos feministas são muito mais radicais, porque tão e somente o cliente é que vai preso. Ele é o vilão da história.
Não me parece que as civis achariam ruim a proibição, pelo contrário, elas ganhariam poder nas relações.
É o tipo de coisa que pode dar dividendo eleitoral para o político, e isso é perigoso.
No final, já não bastasse a parcela das casas, a polícia iria fazer a festa com a caixinha de clientes pegos! Só botar a viatura na esquina...

Onde há algo configurado como crime, há propina. Nem todas as autoridades são honestas.