BRASIL PEITA A MAIOR EMPRESA DE TELECOM DO MUNDO

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BRASIL PEITA A MAIOR EMPRESA DE TELECOM DO MUNDO

#1 Mensagem por wheresgrelo » 17 Out 2007, 13:05

Pessoal, parece que não, mas esta informação tem muito impacto na putaria. Isso pq
vários destes negócio com as empresas citadas na reportagem foram fechados nas
diversas boates que conhecemos.

Apreciem e dêem sua opinião sobre estes fatos:

Fonte:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinh ... 7424.shtml


17/10/2007 - 12h25
Cisco diz que acusação de fraude envolve seu revendedor no Brasil
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da Folha Online

A Cisco Systems informou que o suposto esquema de sonegação de impostos envolve um revendedor da empresa no Brasil. A empresa também admite que "um pequeno grupo de funcionários foi detido". Segundo a Polícia Federal, a prisão foi determinada para executivos da empresa. Entre eles pode estar o presidente da marca no Brasil, Pedro Ripper.

A Justiça Federal informou que as simulações teriam como beneficiárias as empresas Cisco Systems Inc americana como exportadora e a Cisco do Brasil como a importadora, com auxílio direto da fornecedora da empresa no Brasil, a Mude Comércio e Serviços, e de outras empresas americanas e brasileiras, reais e fantasmas, que eram utilizadas como intermediárias.

A Cisco, gigante do setor de telecomunicações, também informou que seus escritórios, em São Paulo e no Rio, foram fechados durante a Operação Persona, da PF em parceria com a Receita Federal e o MPF (Ministério Público Federal).

Embora tenha funcionários detidos, a Cisco informou que "não foi feita nenhuma acusação formal contra eles".

Para o juiz da 4ª Vara Federal Criminal de São Paulo, Alexandre Cassetari, que determinou as prisões dos administradores e representantes legais das empresa, "além dos fortes indícios de suas participações nos delitos, seu grau de influência na atuação da quadrilha certamente poderá atrapalhar ou atravancar a continuidade da investigação. Portanto, a prisão temporária é cabível a todos os investigados desse grupo".

A Cisco informou que está "cooperando totalmente com as autoridades brasileiras" e que suas vendas no Brasil, feitas através de parceiros, continua. A operação brasileira da Cisco faz parte da América Latina, dentro da área de Mercados Emergentes. As vendas totais desta área representam aproximadamente 10% dos negócios gerais da Cisco.

Operação

A Operação Persona prendeu pelo menos 40 pessoas em três Estados do país, suspeitas de participarem do esquema de fraudes em importações. Foram expedidos mandados de prisão para outras quatro pessoas que estão sendo procuradas, segundo a PF. Os suspeitos devem aos cofres públicos R$ 1,5 bilhão entre impostos não pagos e multas.

Além da Cisco, mais de 30 empresas teriam participado do esquema, de acordo com a Polícia Federal. A operação foi iniciada depois da denúncia de um ex-funcionário de uma das empresas. A PF apreendeu US$ 290 mil e R$ 240 mil, além de R$ 10 milhões em mercadorias, 18 veículos e um jato comercial.

Entre os presos estão diretores e presidentes de outras empresas e seis auditores da Receita Federal. Foi pedida a prisão de 44 pessoas, 28 em São Paulo, quatro em Campinas, dois em Ilhéus (BA), dois no Rio de Janeiro e oito em Salvador. Outros cinco brasileiros poderão ser detidos nos Estados Unidos a pedido da polícia brasileira.

Os acusados poderão responder por crime de interposição fraudulenta em importações (omissão do verdadeiro importador), ocultação de patrimônio, crime de descaminho (fraude no pagamento de tributos), sonegação fiscal, falsidade ideológica e material, evasão de divisas e corrupção ativa e passiva, dependendo da participação no esquema.

Esquema

Segundo a Receita, o esquema de fraudes foi criado por empresários brasileiros para beneficiar a Cisco, multinacional americana, líder mundial no segmento de serviços e equipamentos de alta tecnologia para redes corporativas, para internet e para telecomunicações. A Polícia Federal não informou os nomes dos envolvidos.

A operação é resultado de dois anos de investigações, conforme a Receita, que indicaram fraudes em importações, ocultação de patrimônio, descaminho, sonegação fiscal, falsidade ideológica, uso de documento falso, evasão de divisas e corrupção ativa e passiva.

Nos últimos cinco anos, o grupo teria importado de maneira fraudulenta, segundo a Receita, aproximadamente US$ 500 milhões em valores declarados de produtos para a multinacional americana e um volume mensal de 50 toneladas de mercadorias, o que pode gerar lançamentos tributários no montante de R$ 1,5 bilhão.

Laranjas

O esquema previa a ocultação do real importador, do solicitante e dos reais beneficiários, segundo a Receita. Por meio de off-shores sediadas em paraísos fiscais --Panamá, Bahamas e Ilhas Virgens Britânicas-- e com quadro societário composto por pessoas de baixo poder aquisitivo (os laranjas), as importações eram solicitadas pelo cliente final à multinacional. Desta forma, segundo a Receita, a organização conseguia reduzir tributos, quebrar a cadeia de IPI, burlar aos controles da Aduana brasileira.

A fraude também incluía operações comerciais simuladas, em notas fiscais falsas ou inexistentes, subfaturamento das importações que levavam a situações de importações a custo zero e concessão de descontos que atingiam até 100% do valor das mercadorias. As ações visavam impedir a cobrança dos tributos.

Na cadeia de importação, havia dirigentes brasileiros da multinacional americana e de sua distribuidora em São Paulo, de onde conseguiam "abastecer o mercado nacional com produtos sem industrializá-los e sem participar formalmente de qualquer processo de importação", segundo a Receita.

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#2 Mensagem por Zebedeu81 » 17 Out 2007, 14:23

Receita Federal..... já me vejo com essas merdas o dia todo no meu trabalho... e agora abro um assunto e vem essa merda de novo...

isso não tem nada a ver com a putaria, e ainda é pra lá de BROXANTE :x

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Kengo
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#3 Mensagem por Kengo » 17 Out 2007, 16:01

O mais estranho nisso é que nem o IG, nem o Terra, nem o Globo e nem o UOL deram a noticia com destaque. O destaque é a isenção do imposto de renda para salários de até R$ 1700,00. As midias retratam o que a classe média quer saber, não o que interessa ao país. Uma vergonha.

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wheresgrelo
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#4 Mensagem por wheresgrelo » 17 Out 2007, 16:19

Zebedeu81 escreveu:Receita Federal..... já me vejo com essas merdas o dia todo no meu trabalho... e agora abro um assunto e vem essa merda de novo...

isso não tem nada a ver com a putaria, e ainda é pra lá de BROXANTE :x
Desculpa,

vc tem razão!!!

Qual assunto vc acha interessante para tirar vc deste estado e seu reloginho de TDs começar
a funcionar????


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


1) Estou informando este fato, pq diversos amigos daquí do fórum que tem negócios com as empresas
envolvidas na fraude, e aposto que vários deles (como eu) fecharam negócios com algumas das
partes citadas, em algumas das casas de nossa frequencia.

2) Quando o assunto não te apetecer, basta não se manifestar...

3) Um abraço.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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#5 Mensagem por ElPatrio » 17 Out 2007, 23:41

Eu achei esse assunto interessantíssimo e pertinente.

Interessante ver que as pessoas só se mostram indignadas com relação a corrupção quando o assunto diz respeito a políticos de apenas, então, somente, um determinado partido...digamos....o partido do presidente.

Daí o tópico bomba e todo mundo quer comentar.

Mas quando a corrupção foge dessa esfera aí é chato, é normal, vamos mudar de assunto...

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Peter_North
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#6 Mensagem por Peter_North » 18 Out 2007, 08:52

Prezado ElPatrio, acredito que isso ocorre menos por não ser com o, digamos, partido do presidente do que por se tratar de sonegação de impostos. A carga tributária no Brasil é sufocante e em função disso a sonegação é tão generalizada que quase todo mundo sonega, nem que seja um pouco. Por isso, poucos se sentem a vontade para criticar sonegação.

E é especialmente triste dar tanto dinheiro para um governo que o utiliza tão mal, e isso não é coisa só do Lula e sua cambada, historicamente temos péssimos políticos.

Aliás, me lembrei de uma frase: "Um estadista é um político que já morreu; Precisamos de mais estadistas"

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#7 Mensagem por ElPatrio » 18 Out 2007, 09:59

Peter_North escreveu:Prezado ElPatrio, acredito que isso ocorre menos por não ser com o, digamos, partido do presidente do que por se tratar de sonegação de impostos. A carga tributária no Brasil é sufocante e em função disso a sonegação é tão generalizada que quase todo mundo sonega, nem que seja um pouco. Por isso, poucos se sentem a vontade para criticar sonegação.

A carga tributária é absurdamente alta, isso todo mundo há de concordar. E oq é pior, historicamente a sociedade não vê o retorno dos impostos. A reforma tributária se faz necessária há tempos mas nenhum governo quer largar o osso, exemplo a CPMF, que os tucanos não querem acabar e sim ficar com uma fatia do bolo.

Mas a reforma tributária do congresso depende de uma vontade política generalizada que oposição e governo parecem não ter. Isso todo mundo sabe e a sociedade tem que pressionar, agora sabe pq a sociedade não pressiona? Pq "todo mundo sonega" e isso vira um círculo vicioso. Quem sabe se, com o combate rigoroso à sonegação a sociedade não resolve se mexer? (quando se sente no bolso todo mundo reage). Mais uma vez cito a CPMF, um imposto quase impossível de sonegar e que, por isso, é oq mais provoca indignação e reação da sociedade.


Agora...sonegar é crime e crime tem que ser combatido.

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Peter_North
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#8 Mensagem por Peter_North » 18 Out 2007, 10:30

ElPatrio escreveu:A carga tributária é absurdamente alta, isso todo mundo há de concordar. E oq é pior, historicamente a sociedade não vê o retorno dos impostos. A reforma tributária se faz necessária há tempos mas nenhum governo quer largar o osso, exemplo a CPMF, que os tucanos não querem acabar e sim ficar com uma fatia do bolo.
Concordo contigo, claro que os tucanos não querem largar o osso, mas não são só eles né? Nenhum partido quer largar esse osso, inclusive o partido aquele, do cara aquele. Concordas com isso também né?
ElPatrio escreveu:Mas a reforma tributária do congresso depende de uma vontade política generalizada que oposição e governo parecem não ter
Também concordo contigo, essa é uma mina de ouro que ninguém quer largar, nem governo nem oposição (aliás, que oposição mansa essa)
ElPatrio escreveu:Isso todo mundo sabe e a sociedade tem que pressionar, agora sabe pq a sociedade não pressiona? Pq "todo mundo sonega" e isso vira um círculo vicioso. Quem sabe se, com o combate rigoroso à sonegação a sociedade não resolve se mexer?
O Brasil tem a sociedade mais acomodada e servil que existe. Ninguém vai se mexer, nem eu. Sou braileiro e não desisto nunca... Porque não chego nem a tentar.
ElPatrio escreveu:(quando se sente no bolso todo mundo reage). Mais uma vez cito a CPMF, um imposto quase impossível de sonegar e que, por isso, é oq mais provoca indignação e reação da sociedade.
Perfeito, concordo 100%, e isso me lembra aquela frase que diz que "A melhor forma de fazer uma péssima lei ser revogada é a aplicar sem exceções"
ElPatrio escreveu:Agora...sonegar é crime e crime tem que ser combatido.
Sim, com certeza. Mas a carga tributária atual também é um "crime". E mesmo assim é claro que temos que combater a sonegação, até porque, repetindo a frase acima, "A melhor forma de fazer uma péssima lei ser revogada é a aplicar sem exceções". Se todo mundo pagasse os impostos direitinho seria uma falência geral e seríamos obrigados a rever a carga tributária. Não concordas?

Abraço,

PN

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#9 Mensagem por Peter_North » 18 Out 2007, 10:44

Aliás, gostei dessa minha frase, acabo de mudar minha sig.

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#10 Mensagem por Coronel » 18 Out 2007, 11:49

Peter_North escreveu:Prezado ElPatrio, acredito que isso ocorre menos por não ser com o, digamos, partido do presidente do que por se tratar de sonegação de impostos. A carga tributária no Brasil é sufocante e em função disso a sonegação é tão generalizada que quase todo mundo sonega, nem que seja um pouco. Por isso, poucos se sentem a vontade para criticar sonegação.

E é especialmente triste dar tanto dinheiro para um governo que o utiliza tão mal, e isso não é coisa só do Lula e sua cambada, historicamente temos péssimos políticos.

Aliás, me lembrei de uma frase: "Um estadista é um político que já morreu; Precisamos de mais estadistas"
Só um ponto a discordar:

A sonegação não é conseqüência da carga tributária, mas sim o contrário.

A elevada carga tributária é que é consequencia da sonegação, pois, se esta fosse menor, teríamos a mesma arrecadação para um nível de carga tributária bem inferior.

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#11 Mensagem por Peter_North » 18 Out 2007, 12:20

Coronel escreveu:
Peter_North escreveu:Prezado ElPatrio, acredito que isso ocorre menos por não ser com o, digamos, partido do presidente do que por se tratar de sonegação de impostos. A carga tributária no Brasil é sufocante e em função disso a sonegação é tão generalizada que quase todo mundo sonega, nem que seja um pouco. Por isso, poucos se sentem a vontade para criticar sonegação.

E é especialmente triste dar tanto dinheiro para um governo que o utiliza tão mal, e isso não é coisa só do Lula e sua cambada, historicamente temos péssimos políticos.

Aliás, me lembrei de uma frase: "Um estadista é um político que já morreu; Precisamos de mais estadistas"
Só um ponto a discordar:

A sonegação não é conseqüência da carga tributária, mas sim o contrário.

A elevada carga tributária é que é consequencia da sonegação, pois, se esta fosse menor, teríamos a mesma arrecadação para um nível de carga tributária bem inferior.
Talvez, talvez. É um problema meio "Ovo e galinha". Mas uma coisa é certa, é possível mudar a carga tributária com certa rapidez (no sentido que "basta" alterar a lei para que a carga baixe) enquanto que não tem decreto que convença um povo a pagar mais imposto do que é humanamente possível. E lembre-se, não existe sonegação antes de existir o imposto, e portanto me parece que a origem desse círculo vicioso está mais no imposto do que na reação de quem é cobrado. O que achas disso?

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#12 Mensagem por Clinton » 18 Out 2007, 12:21

Coronel escreveu:A elevada carga tributária é que é consequencia da sonegação, pois, se esta fosse menor, teríamos a mesma arrecadação para um nível de carga tributária bem inferior.
O que surgiu primeiro, a sonegação ou a carga tributária?

Se não há carga tributária ou imposto, não existe sonegação. Portanto, a sonegação é conseqüência da carga tributária, sempre.

De qualquer forma, entendo seu ponto de vista.

No caso do Brasil, porém, há todo um contexto histórico envolvido. Desde que o país começou a ser colonizado, com a fundação de Salvador, ou seja, a implantação da primeira capital, deu-se início à cobrança dos impostos, que eram elevados e obviamente mal revertiam para a população, vez que as prioridades eram a coroa portuguesa e a igreja.

Assim sendo, os brasileiros sempre tiveram essa sensação de pau-no-cu ao pagar os impostos e daí para a sonegação é um pulo.

De qualquer forma, sempre há de se ter uma desculpa esfarrapada para não pagar impostos. Quando alguém me diz que sonega porque o dinheiro não vai ser empregado em algo útil, eu tenho a minha resposta pronta: "Claro, você tem razão e suponho que com essa sua preocupação, o dinheiro que você sonega é destinado a alguma instituição de caridade idônea, estou certo?"

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#13 Mensagem por Coronel » 18 Out 2007, 13:33

Concordo com os colegas que a carga tributária influencia na sonegação, coloquei o post anterior para provocar o debate.

Entretanto, a decisão de sonegar é razão de duas variáveis inversamente proporcionais: RISCO e RETORNO.

A carga tributária atua no retorno, quanto maior a carga, maior o retorno.

Mas o risco é importante também. Em uma situação hipotética, mesmo com um retorno de 50% (carga tributária), se o risco de ser pego for acima de 90%, com certeza não haverá sonegação.

No caso do Brasil, que combina RISCO BAIXO com RETORNO ALTO, temos o paraíso para quem queira e possa sonegar.

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#14 Mensagem por General » 18 Out 2007, 16:53

Coronel escreveu:Concordo com os colegas que a carga tributária influencia na sonegação, coloquei o post anterior para provocar o debate.

Entretanto, a decisão de sonegar é razão de duas variáveis inversamente proporcionais: RISCO e RETORNO.

A carga tributária atua no retorno, quanto maior a carga, maior o retorno.

Mas o risco é importante também. Em uma situação hipotética, mesmo com um retorno de 50% (carga tributária), se o risco de ser pego for acima de 90%, com certeza não haverá sonegação.

No caso do Brasil, que combina RISCO BAIXO com RETORNO ALTO, temos o paraíso para quem queira e possa sonegar.
Coronel, você poderia ter sido mais didático nesta questão de risco e retorno.

Por exemplo, considerando que o objetivo é comer um cu (feminino obviamente) limpo e com total prazer, livre de soldadinhos de chumbo. Este seria o RETORNO ALTO.
Aí antes do embate você leva a dona do cu comer uma feijoada com leitão a pururuca. Totalmente temerário, pois você está incutindo um RISCO ALTO na sua relação sobremesal.
O certo era ir comer uma saladinha, deixando então o RISCO BAIXO.

Aí contextualiza no assunto que você quer abordar, decisão de sonegar, no caso.
Envolvendo pinto, bunda, buceta, etc., as explicações sempre são mais efetivas.

Aliás eu sou contra a sonegação, de qualquer espécie, cu inclusive.

General

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#15 Mensagem por Coronel » 18 Out 2007, 21:45

GeneralNetto escreveu:
Coronel escreveu:Concordo com os colegas que a carga tributária influencia na sonegação, coloquei o post anterior para provocar o debate.

Entretanto, a decisão de sonegar é razão de duas variáveis inversamente proporcionais: RISCO e RETORNO.

A carga tributária atua no retorno, quanto maior a carga, maior o retorno.

Mas o risco é importante também. Em uma situação hipotética, mesmo com um retorno de 50% (carga tributária), se o risco de ser pego for acima de 90%, com certeza não haverá sonegação.

No caso do Brasil, que combina RISCO BAIXO com RETORNO ALTO, temos o paraíso para quem queira e possa sonegar.
Coronel, você poderia ter sido mais didático nesta questão de risco e retorno.

Por exemplo, considerando que o objetivo é comer um cu (feminino obviamente) limpo e com total prazer, livre de soldadinhos de chumbo. Este seria o RETORNO ALTO.
Aí antes do embate você leva a dona do cu comer uma feijoada com leitão a pururuca. Totalmente temerário, pois você está incutindo um RISCO ALTO na sua relação sobremesal.
O certo era ir comer uma saladinha, deixando então o RISCO BAIXO.

Aí contextualiza no assunto que você quer abordar, decisão de sonegar, no caso.
Envolvendo pinto, bunda, buceta, etc., as explicações sempre são mais efetivas.

Aliás eu sou contra a sonegação, de qualquer espécie, cu inclusive.

General
:D :D :D :D :D :D :D

É por isso que você é General, um dia ainda chego lá. Para isso, comprometo-me a comer mais cús!!!

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SONEGAÇÃO FISCAL X CORRUPÇÃO

#16 Mensagem por musacco » 19 Out 2007, 01:43

Triste ver um país como o BRASIL sofrer por tanta corrupção que não é combatida com maior empenho se for comparada com a sonegação fiscal. Isto vêm criando um círculo vicioso, onde ao mesmo tempo que o ERÁRIO é lesado pela corrupção, e muitas vezes o dinheiro desviado não retorna para os cofres públicos, ficamos com um rombo ainda maior no orçamento plurianual para investimento nos setores de saúde, transporte, tecnologia, aviação (que se encontra num caos total ainda), segurança pública, e principalmente em educação, o que vêm provocando um aumento na carga tributária para todos os setores da sociedade e um combate maior a sonegação para cobrir os buracos negros da corrupção.

A reforma tributária para aliviar a carga tributária no PAÍS jamais será feita, pois já se instalou no Sistema Político uma máfia de corruptos difícil de ser combatida e memos com tantas CPIs, pode-se verificar durante todos os governos, que quase nenhum dos culpados foram punidos de forma similar a quem sonega impostos. Nos dois casos, estão se cometendo crimes contra a sociedade, porém o peso maior não é voltada para combater a corrupção.

Enquanto isto, vemos nossa nação mergulhar em um mar de violência (Ex: RIO DE JANEIRO), cuja conseqüência futura será a guerra civil. Policiais muito mal remunerados e arriscando a vida por miseros trocados e a população que paga impostos e não ve a segurança publica funcionando com suas balas perdidas (niguém mais apura se foi a do BANDIDO ou se foi a do POLICIAL), enquanto existem SENADORES e DEPUTADOS FEDERAIS com 10000 assessores, mordomias e carros de luxos para criar leis que visam aumentar a carga tributária e não fazer o país sair da lama da corrupção que assola desde o descobrimento do BRASIL, e que vêm se multiplicado de forma desenfreada como vemos ocorrendo diretamente na mídia. Tamanha desigualdade na distribuição de renda aumentará cada vez mais o nível de pobreza e miseráveis no BRASIL...e assim cria-se mais bandidos cujos sonhos em tornar-se um cidadão comum foram destruídos devido a interesses políticos que visam o enriquecimento ilicito através da corrupção sem punição. Triste, mas esta é a nossa realidade. SONEGAR É CRIME, CORRUPÇÃO TAMBÉM.

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#17 Mensagem por Coronel » 19 Out 2007, 15:32

Foi bom o colega falar da Reforma Tributária, e eu digo:

A REFORMA TRIBUTÁRIA NUNCA SERÁ FEITA!!!

Realizar uma reforma tributária significa alterar o bolso dos governos federal, estadual e municipal. Alteração de bolso significa alteração de poder. Niguém que esteja perdendo poder irá concordar com reforma alguma mesmo que a médio e longo prazo o PAÍS seja beneficiado.

Podemos ter meros paliativos aqui e ali e ponto final.

Ou nos acostumemos com isso ou peguemos as foices rumo ao Congresso Nacional.

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POWERSEX
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#18 Mensagem por POWERSEX » 20 Out 2007, 00:35

EMPURRANGO COM A BARRIGA ATRAVÉS DAS MEDIDAS PROVISÓRIAS!!!!

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Peter_North
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#19 Mensagem por Peter_North » 25 Out 2007, 09:05

Voltando ao assunto:

http://noticias.terra.com.br/brasil/int ... 30,00.html

Cisco: gravações sugerem doação de R$ 500 mil

Conversas telefônicas gravadas pela Polícia Federal (PF) entre executivos da multinacional Cisco Systems do Brasil sugerem que foi feita uma "doação" de R$ 500 mil ao PT.


O PT levando propina? Porque não estou surpreso?

Ricardo Berzoini, presidente do PT, informou ao jornal, por meio da assessoria de imprensa, que "o PT desconhece tal fato e nunca autorizou ninguém a fazer qualquer interferência em assunto de interesse público".
Nah, um membro do PT dizendo que não sabe de nada, não viu nada? Que coisa rara!

O PT é exatamente tão podre quanto o PFL, PSDB, PMDB e o escambau. Não valem nada.

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#20 Mensagem por Coronel » 25 Out 2007, 11:22

500 mil?

Só?

Pelo tamanho do rombo, o PT anda fazendo um bom desconto!!!

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Peter_North
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#21 Mensagem por Peter_North » 25 Out 2007, 12:30

Coronel escreveu:500 mil?

Só?

Pelo tamanho do rombo, o PT anda fazendo um bom desconto!!!
Bem que dizem que o PT é diferente: Ele se vende bem mais barato.

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Carnage
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#22 Mensagem por Carnage » 22 Nov 2007, 08:29

http://observatorio.ultimosegundo.ig.co ... =460IMQ004
CASO CISCO-PT
Saldos de um vazamento desastrado

Por Alberto Dines em 21/11/2007
Comentário para o programa radiofônico do OI, 21/11/2007

Vazamentos costumam molhar muita gente. Tanto os vazamentos hidráulicos como os jornalísticos. Quando no domingo (18/11) a Folha de S.Paulo reproduziu as denúncias sopradas pela Polícia Federal contra empresas ligadas à multinacional Cisco – sem qualquer trabalho prévio de apuração – deveria ter pressentido os graves riscos que corria.

Na terça-feira (20), duas edições depois, a Folha foi obrigada a reproduzir na íntegra, e com chamada na primeira página, duas contestações à sua primeira matéria nada confortáveis.

Nenhuma fonte está acima de suspeitas, a não ser quando o jornal e os jornalistas verificam antes a veracidade das informações que oferece. A Folha confiou cegamente na PF e agora paga uma multa por sua ingenuidade.

Qualquer que seja o desfecho final do caso Cisco, o desastrado vazamento teve uma função didática: mostrou aos jornalistas que não existe jornalismo investigativo sem investigações.
http://observatorio.ultimosegundo.ig.co ... gs.asp?id={B9EA9176-388C-4217-9F92-DADE6139FD16}&id_blog=3
Jornalismo autoritário
Postado por Luiz Weis em 20/11/2007 às 10:08:40 AM

Com grande alarido, a Folha noticiou, citando fontes anônimas da Polícia Federal, que, por intermédio de empresas laranjas, o PT recebeu R$ 500 mil em doações da Cisco, a multinacional do setor de informática acusada de sonegação em grande escala e delitos correlatos.

Até aí, tudo bem. O PT não negou os recebimentos. Mas, depois, novamente com base em informantes não identificados da Polícia Federal, o jornal deu que, em troca das doações, a Caixa Econômica Federal mudou um edital de licitação para favorecer a Danovo, empresa que trabalha com produtos da Cisco.

Hoje a Folha anuncia os desmentidos da Caixa e da Danovo, sob a forma de notas enviadas ao jornal – publicadas com aquelas letras miúdas cuja leitura pede uma lupa, numa burla da Lei de Imprensa, que determina que a versão da parte acusada tenha o mesmo destaque da matéria acusatória.

Mas isso até que é o de menos. A Caixa e a Danovo demonstram que o suposto toma-lá-dá-cá não poderia ter acontecido porque o edital foi alterado somente em relação a um dos quatro itens em disputa – vencido por outra empresa. A única vitória da Danovo foi numa concorrência cujo edital não foi mexido.

O que faz a Folha? No corpo da matérial principal, assinada pelo repórter Hudson Corrêa, lava as mãos duas vezes.

Primeiro, ao dizer que “a contrapartida [das doações], suspeitam os investigadores, seria uma alteração no edital citado”.

Segundo, ao reiterar que “a doação, segundo interpretações de policiais, teria ocorrido em troca de mudanças no edital do pregão eletrônico para beneficiar a Damovo.

As palavras-chave: “suspeitam”, “seria”, “interpretações” (!), “teria”.

Mas, na sub-matéria “PF investigará vazamento de informações”, os repórteres Mario Cesar Carvalho e José Ernesto Credendio escrevem candidamente:

“Em troca da doação, a integradora de sistemas eletrônicos, que trabalha com produtos da Cisco, a Damovo, venceu leilão eletrônico da Caixa Econômica Federal de R$ 9,9 milhões. Segundo a investigação da PF, o edital teria sido alterado. A Caixa nega a alteração.”

Repetindo: “em troca da doação […] a Damovo venceu leilão […]"

Ou seja, a Folha banca a relação de causa e efeito entre uma coisa e outra. O condicional se limita ao alegado mecanismo da “troca”.

Isso merece ser chamado de “jornalismo autoritário” – uma perversão da autoridade do jornal que deve resultar da robustez de suas informações. À falta disso, o jornal simplesmente impõe ao leitor a sua verdade.

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#23 Mensagem por Kengo » 22 Nov 2007, 15:16

Saudações,

Há tempos que a Folha de São Paulo deixou de ser um jornal investigativo, coerente e de credibilidade.
Seus editoriais, suas chamadas de capa e alguns de seus comentaristas, na minha opinião, são viciados. Não importa qual seja a direção do fato, a Folha e todo seu corpo tem dado um jeito de direcioná-lo para o governo.
O fato é que os interesses privados (empresarial) deste pais são mais depravados, perversos e dementes que os interesses públicos (politicos).

* Para haver corrupção é necessário haver corrupto e corrompido.

* Quem corrompe o público (que tem as chaves) é o privado (que quer entrar).

Para ilustrar o fato de que a Folha de São Paulo apenas publica o que interessa ao grupo o qual representa faço a seguinte provocação:
Quantas vezes a Folha de São Paulo cobrou atitude do governador José Serra na questão da cratera do metrô de São Paulo?
Vejam o que eu encontrei site da própria Folha:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/espe ... tonometro/

Do dia 31/01/07 ao dia 16/05/07 a única reportagem da Folha que relaciona o governador José Serra a tragédia do metrô é esta:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 1196.shtml

Durante todo esse período nenhum, nem um repórter da Folha de São Paulo teve interesse ou a idéia de entrevistar o governador José Serra sobre as resposanbilidades do governo do Estado de São Paulo na maior tragédia de engenharia do Brasil.

Está aberto para quem queira defender a Folha...

P.S.
Quanto ao Estadão, o que dizer de um jornal que faz campanha chamando blogueiro de "macacos"?

Durma-se com um barulho desses...

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#24 Mensagem por sonolento soneca » 22 Nov 2007, 17:14

Kengo escreveu:Saudações,

Há tempos que a Folha de São Paulo deixou de ser um jornal investigativo, coerente e de credibilidade.
Seus editoriais, suas chamadas de capa e alguns de seus comentaristas, na minha opinião, são viciados. Não importa qual seja a direção do fato, a Folha e todo seu corpo tem dado um jeito de direcioná-lo para o governo.
O fato é que os interesses privados (empresarial) deste pais são mais depravados, perversos e dementes que os interesses públicos (politicos).

* Para haver corrupção é necessário haver corrupto e corrompido.

* Quem corrompe o público (que tem as chaves) é o privado (que quer entrar).

Para ilustrar o fato de que a Folha de São Paulo apenas publica o que interessa ao grupo o qual representa faço a seguinte provocação:
Quantas vezes a Folha de São Paulo cobrou atitude do governador José Serra na questão da cratera do metrô de São Paulo?
Vejam o que eu encontrei site da própria Folha:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/espe ... tonometro/

Do dia 31/01/07 ao dia 16/05/07 a única reportagem da Folha que relaciona o governador José Serra a tragédia do metrô é esta:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 1196.shtml

Durante todo esse período nenhum, nem um repórter da Folha de São Paulo teve interesse ou a idéia de entrevistar o governador José Serra sobre as resposanbilidades do governo do Estado de São Paulo na maior tragédia de engenharia do Brasil.

Está aberto para quem queira defender a Folha...

P.S.
Quanto ao Estadão, o que dizer de um jornal que faz campanha chamando blogueiro de "macacos"?

Durma-se com um barulho desses...
Me aponte alguma outra publicação melhor que a folha e o estadão aqui em São Paulo.

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#25 Mensagem por sonolento soneca » 22 Nov 2007, 17:54

Só uma observação que lembrei...

Lembro de ter lido na folha antes das eleições, reportagens sobre suposto favorecimento do Alckmin em contratos de publicidade do Banco Nossa Caixa.

Em relação ao post do Kengo, mais um comentário: tem gente que não acha correto responsabilizar o Lula pelas tragédias na aviação civil e acha correto responsabilizar o Serra pela tragédia no metrô. Ou se responsabiliza os dois ou nenhum, não acha?

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#26 Mensagem por Kengo » 22 Nov 2007, 19:00

sonolento soneca,

Não digo que são melhores, mas citarei dois contrapontos a estes dois jornais; Carta Capital e Caros Amigos! Leia-os e me diga o que achou, acredito que irá gostar.
Concordo em partes com você sobre os dois pesos e duas medidas. O ideal de imprensa no Brasil para mim seria: ou elas deixem de usar dois pesos e duas medidas em suas reportagens, deixando assim de usar a vestimenta de veículo de informação imparcial ou então que elas assumam publicamente suas preferências. Qual o mal de se saber que a Folha de São Paulo é a favor da eleição do José Serra para presidente contra a candidatura de qualquer outro petista, a não ser o fato das coisas ficarem bem claras para o eleitor?
Quanto a questão da aviação, a ANAC foi criada e sua diretoria toda eleita na gestão de FHC, foi criada para fiscalizar o DAC que já era um antro de corrupção conhecido de todos nos bastidores da política e no final das contas a ANAC não fiscalizou porra nenhuma, ao menos foi a impressão que deixou. Quanto ao metrô de São Paulo, o contrato com o consórcio vencedor foi feito também em gestão tucana, a de Geraldo Alckmin, o contrato reza a dispensa de TODOS OS ENGENHEIROS DO METRÔ, gente com algumas décadas de experiência em tuneis. Dessa forma acredito sim que o problema da aviação nacional não seja de inteira responsabilidade do governo Lula, mas ele tem que responder por isso sim, ele está lá pra isso, da mesma forma que acredito que a tragédia do metrô de São Paulo é de inteira responsabilidade da gestão tucana.

Quanto ao Estadão, volto a dizer, o que dizer de um jornal que acredita que blogueiros são "macacos"? O que dizer de um jornal que mal publicou reportagens sobre seu diretor assassino?. Não, não há nada a dizer.
P.S. Antes que digam que sou um comunista, sou tucano.

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#27 Mensagem por O Pastor » 22 Nov 2007, 19:33

Kengo escreveu:sonolento soneca,

Não digo que são melhores, mas citarei dois contrapontos a estes dois jornais; Carta Capital e Caros Amigos! Leia-os e me diga o que achou, acredito que irá gostar.
Concordo em partes com você sobre os dois pesos e duas medidas. O ideal de imprensa no Brasil para mim seria: ou elas deixem de usar dois pesos e duas medidas em suas reportagens, deixando assim de usar a vestimenta de veículo de informação imparcial ou então que elas assumam publicamente suas preferências. Qual o mal de se saber que a Folha de São Paulo é a favor da eleição do José Serra para presidente contra a candidatura de qualquer outro petista, a não ser o fato das coisas ficarem bem claras para o eleitor?
Quanto a questão da aviação, a ANAC foi criada e sua diretoria toda eleita na gestão de FHC, foi criada para fiscalizar o DAC que já era um antro de corrupção conhecido de todos nos bastidores da política e no final das contas a ANAC não fiscalizou porra nenhuma, ao menos foi a impressão que deixou. Quanto ao metrô de São Paulo, o contrato com o consórcio vencedor foi feito também em gestão tucana, a de Geraldo Alckmin, o contrato reza a dispensa de TODOS OS ENGENHEIROS DO METRÔ, gente com algumas décadas de experiência em tuneis. Dessa forma acredito sim que o problema da aviação nacional não seja de inteira responsabilidade do governo Lula, mas ele tem que responder por isso sim, ele está lá pra isso, da mesma forma que acredito que a tragédia do metrô de São Paulo é de inteira responsabilidade da gestão tucana.

Quanto ao Estadão, volto a dizer, o que dizer de um jornal que acredita que blogueiros são "macacos"? O que dizer de um jornal que mal publicou reportagens sobre seu diretor assassino?. Não, não há nada a dizer.
P.S. Antes que digam que sou um comunista, sou tucano.

Muito bem colocado. Vou ate' repetir sua mensagem na integra.

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#28 Mensagem por sonolento soneca » 23 Nov 2007, 07:50

Kengo escreveu:sonolento soneca,

Não digo que são melhores, mas citarei dois contrapontos a estes dois jornais; Carta Capital e Caros Amigos! Leia-os e me diga o que achou, acredito que irá gostar.
Concordo em partes com você sobre os dois pesos e duas medidas. O ideal de imprensa no Brasil para mim seria: ou elas deixem de usar dois pesos e duas medidas em suas reportagens, deixando assim de usar a vestimenta de veículo de informação imparcial ou então que elas assumam publicamente suas preferências. Qual o mal de se saber que a Folha de São Paulo é a favor da eleição do José Serra para presidente contra a candidatura de qualquer outro petista, a não ser o fato das coisas ficarem bem claras para o eleitor?
Quanto a questão da aviação, a ANAC foi criada e sua diretoria toda eleita na gestão de FHC, foi criada para fiscalizar o DAC que já era um antro de corrupção conhecido de todos nos bastidores da política e no final das contas a ANAC não fiscalizou porra nenhuma, ao menos foi a impressão que deixou. Quanto ao metrô de São Paulo, o contrato com o consórcio vencedor foi feito também em gestão tucana, a de Geraldo Alckmin, o contrato reza a dispensa de TODOS OS ENGENHEIROS DO METRÔ, gente com algumas décadas de experiência em tuneis. Dessa forma acredito sim que o problema da aviação nacional não seja de inteira responsabilidade do governo Lula, mas ele tem que responder por isso sim, ele está lá pra isso, da mesma forma que acredito que a tragédia do metrô de São Paulo é de inteira responsabilidade da gestão tucana.

Quanto ao Estadão, volto a dizer, o que dizer de um jornal que acredita que blogueiros são "macacos"? O que dizer de um jornal que mal publicou reportagens sobre seu diretor assassino?. Não, não há nada a dizer.
P.S. Antes que digam que sou um comunista, sou tucano.
Kengo,

Assim como quando leio a Veja sei que eles fazem uma oposição forte ao atual governo, sei também que a Carta Capital está alinhada com o governo Lula, então é assim que eu leio as duas publicações.

Em relação ao caso do metrô, também acho que o governo é culpado, mas o do Alckmin já que foi ele que fez o contrato. E isso a folha publicou nas matérias, no jornal impresso.

Outra coisa, tem certeza que o Zuanazzi e toda a diretoria foi eleita durante o governo FHC? Acho que não. Em relação ao metrô, não conheço muito bem contrato e outras coisas dao consórcio mas acho o metrô tem o dever de fiscalizar a obra, se não o fez também errou. E o Serra demitiu logo depois o presidente do metrô, por não concordar com o andamento de sua gestão. Já o presidente da ANAC pra cair, levou um bom tempo. Se o cara não serve ou não tem competência ou comete erro grave tem que sair. Em qualquer lugar é assim.

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EM QUAL MENTRIA DEVO ACREDITAR?

#29 Mensagem por Kengo » 23 Nov 2007, 15:48

Se você lê a Carta Capital e a Veja, a Folha e o Estadão ao terminar a leitura deve-se, assim como eu, fazer a mesma pergunta do Mano Brow:
"Em qual mentira devo acreditar?"

Discordo de você sobre a Folha de São Paulo ter publicado a questão do contrato responsabilizando nominalmente o Geraldo Alckimin, sonolento soneca. A Folha de São Paulo NÃO publicou isso dessa forma. Ela usou do artifício da omissão, ou seja, afirma que a culpa é do governo, mas não diz que é do governo do estado de São Paulo, para a grande maioria de leitores essae pequeno complemento "governo do Estado de São Paulo" faz diferença sim. Afirma que o contrato foi mal redigido, que o contrato lesa os cidadãos, mas não diz claramente que o contrato foi feito sob a batuta de Geraldo Alckimin.

Com relação ao Zuanazzi tenho que baixar a cabeça pra ti, ele tomou posse da ANAC em março do ano passado e não na gestão FHC como eu havia dito. Era secretário no Ministério do Turismo comandado por Mares Guia. Ele não foi enxotado de lá, entre outras coisas, por que a lei que regulamenta as Agências de controle como a ANAC impede que seu presidente seja exonerado. Seu mandato iria até 2011, cabendo apenas a toda a sociedade brasileira sentar e esperar a boa vontade do Sr. Zuanazzi de sair da cadeira da presidência da ANAC.

Quanto ao metrô fiscalizar as obras do consórcio Via Amarela a imprensa não esclareceu bem a questão. Criou-se a notícia de que o contrato "turn key" impedia o metrô de fiscalizar as obras, porém o diretor editorial do jornal DESTAK kkkkkkkkk Santos, fez o que qualquer jornalista que se preze deveria ter feito, entrou em contato com um representante do Banco Mundial e fez a pergunta: " O contrato `turn key´ impede o metrô de São Paulo de fiscalizar as obras da linha Amarela?" a resposta: "Ao contrário do que tem sido dito, o modelo de contratação das obras da Linha 4 - Amarela não tira a responsabilidade do Metrô sobre todas as etapas do empreendimento nem impede que a companhia fiscalize e interfira na obra." O Banco Mundial emprestou ao governo do Estado de São Paulo US$ 209 milhões para a realização das obras da Via Amarela do mterô. Demorou

Agora, que o presidente do metrô foi demitido pelo Serra por este não concordar com o andamento de sua gestão é mentira. O Sr. Luiz Carlos David, presidente do metrô, PEDIU demissão pouco mais de um mês depois da tragédia do metrô alegando motivos pessoais. A [grande atitude do Serra foi aceitar um pedido de demissão quase um mês depois da tragédia. Para mim quem teve atitude foi o Sr. Luiz Carlos David ao pedir demissão visto que o Serra prefiria perder tempo fritando-o, atitude essa que estava lesando somente a sociedade paulistana...

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Re: EM QUAL MENTRIA DEVO ACREDITAR?

#30 Mensagem por Carnage » 23 Nov 2007, 16:47

Kengo escreveu:porém o diretor editorial do jornal DESTAK kkkkkkkkk Santos, fez o que qualquer jornalista que se preze deveria ter feito, (...)
Aí vai um parenteses relacionado a pergunta sobre que jornal é melhor. Tanto o jornal DESTAK como outras publicações que circulam gratuitamente distribuidas principalmente no metrô não tem o rabo preso com o governo (pelo menos com o tucano) e cobram coisas deste sempre, atribuindo responsabilidades e metendo o dedo na ferida do governo de SP.
Por conta disso, agora o mesmo governo está tentando impedir a circulação destes jornais, sob a desculpa de que eles "sujam a cidade"!!!
Não me lembro de ter visto vários destes jornaizinhos espalhados pelo chão de SP...

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