Spuiten & Slikken - Enfia e Engole (estica, puxa, em baixo, em cima e vai, ai, ai, ai...)

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Spuiten & Slikken - Enfia e Engole (estica, puxa, em baixo, em cima e vai, ai, ai, ai...)

#1 Mensagem por O Pastor » 17 Ago 2008, 11:43

Qual é o limite da TV :?: :?: Qual é o seu limite :?: :?:

Big Brother é coisa do passado. Veja agora qual é o futuro dos reality shows.

Enfia e engole

Previsto para ir ao ar em 10 de outubro, “Spuiten & Slikken” deve ser veiculado até às vésperas do Natal. Será exibido às segundas-feiras, durante 11 semanas, às 23 horas. O nome do programa é um jogo de palavras difícil de traduzir, já que “spuiten” e “slikken” têm duplo sentido, usado tanto para sexo quanto para drogas. Mas é algo na linha “Enfia e engole”.

O título dá uma idéia da abordagem crua e direta que esses temas terão. A apresentadora Sophie Hilbrand vai conduzir o programa, entrevistando jovens sobre suas experiências nos dois assuntos. Mas “Spuiten & Slikken” também acompanhará as peripécias de dois jornalistas participativos em suas experiências com sexo e drogas. Filemon Wesselink, 26, experimentará as drogas. E Ties Van Westing, 25, foi encarregado das aventuras sexuais. Eles descreverão as sensações vividas durante os experimentos.

É justamente aí que mora a controvérsia de “Spuiten & Slikken”. As experiências dos dois rapazes serão gravadas e transmitidas pela emissora pública. Curiosamente, o sexo terá uma abordagem mais pudica em um país que costuma exibir filmes de sexo explícito na TV. Justamente por isso. “Nós não queríamos que parecesse um filme pornô”, disse Marion Van Dam, porta-voz da BNN, a NoMínimo.

O uso de drogas, no entanto, será absolutamente explícito. Está previsto que Filemon usará heroína –uma droga proibida no mundo inteiro, inclusive na Holanda. E todo o processo – do preparo, passando pela aplicação, aos efeitos da droga - será transmitido para todo o país.

Um médico acompanhará todas as experiências com drogas. Não só para agir em caso de problema, mas também para explicar, do ponto de vista médico e fisiológico, os efeitos de cada droga no organismo, seus riscos e efeitos colaterais. “Ele vai monitorar constantemente todas as experiências com drogas”, explica Marion. “E os espectadores vão ver tudo.”

A condição básica dos dois jornalistas foi não tomar parte de nada que não quisessem. Práticas mais heterodoxas, principalmente no campo sexual, ficaram de fora. Filemon não vai usar ketamina, a droga da moda na Holanda, por exemplo. A ketamina é um anestésico, hoje usado em animais, que causa forte dependência, provoca uma sensação de relaxamento e tem sérios efeitos colaterais, como alucinações psicóticas. “Achamos que era muito perigoso e nossos consultores aconselharam que ela não fosse usada”, justifica Marion. Mas não houve restrição à heroína (que será injetada e inalada). Filemon apenas pediu que, nesse caso específico, o “laboratório” fosse a casa da sua mãe, onde ele se sentiria mais confortável. Uma das regras do programa é que Filemon pode fazer as experiências quando e onde quiser, desde que acompanhado pelo médico. Ele já começou a gravar os programas e, segundo a BNN, está achando “muito interessante”.

Lambendo o dorso do sapo

Entre as drogas previstas, estão cocaína, álcool, LSD, ecstasy e maconha. A estranheza maior provavelmente será o uso que Filemon fará de um exemplar do reino animal. “Ele também vai lamber o dorso de um sapo do rio Colorado”, anuncia Marion. Conhecido pelo nome científico de “bufo alvarius”, o espécime verde oliva é encontrado nos Estados Unidos (no deserto do Colorado, no Novo México, Arizona e Califórnia) e expele duas substâncias que, juntas, são altamente alucinógenas: a Bufotenin e a Dimethyltryptamin. E, aparentemente, o “consumo” se dá assim mesmo, lambendo o dorso do sapo.

As experiências sexuais serão vividas por Ties que, entre outras coisas, vai participar de um ménage à trois, vai transar sob efeito de remédios como viagra, vai fazer sexo “em posições acrobáticas”. Além de receber sexo oral de um homem e de uma mulher, para efeito de comparação. Nada disso será mostrado. Nem haverá um médico acompanhando as aventuras do rapaz. E o uso de camisinhas será recomendado.

“Ties vai receber um blow job de um cara e de uma mulher, mas isso não será mostrado na TV. Ele vai entrar em um quarto especial sem câmera e à prova de som. O espectador vai vê-lo entrando no local, vão explicar que tipo de experiência ele vai ter e, depois, Ties vai dividir sua experiência com a audiência. Nesse caso, poderá dizer se há alguma diferença entre ser chupado por um homem ou por uma mulher, de qual ele gostou mais e como ele se sentiu”, adianta Marion.

A idéia de “Spuiten & Slikken” surgiu durante uma reunião de criação. A emissora queria criar um programa que falasse de assuntos de interesse dos jovens e também tivesse algum apelo televisivo. “Muitas pessoas usam drogas ou são curiosas sobre o assunto. Nós vamos informá-las sobre isso no programa, que será mais na linha do ‘não tente isso em casa’ do que na do ‘faça você mesmo’. Seria ingênuo tentar esconder dos jovens assuntos como sexo e drogas”, explica Marion, que frisa o caráter informativo e educativo do programa. “Jovens fazem sexo. O melhor é explicar para eles por que é aconselhável usar uma camisinha do que não tocar no assunto”, avalia.

Apesar dessa “preocupação” informativa, o canal recebeu pressões e reclamações de políticos, mesmo antes de “Spuiten & Slikken” ir ao ar. O porta-voz do governo holandês de centro-direita, Pieter Heerma, tachou o programa de "perigoso e um mau exemplo", afirmando que solicitaria ao ministro da Justiça um posicionamento sobre a legalidade da transmissão e uma avaliação dos perigos e riscos envolvidos. Mas esse tipo de programa não chega a ser novidade para a emissora pública. Em 2003, a BNN levou ao ar “Neuken doe je zo!” – algo traduzível para “É assim que se come!”.

Em um dos episódios finais, um dos capítulos tinha o utilitário título de “Como fazer sexo em uma boate sem ser notado”. A “aula” foi dada por uma “profissional do sexo” com ajuda de um boneco em tamanho natural, dotado de órgãos sexuais. Atingiu um milhão de espectadores, o recorde do canal. Em um país com pouco mais de 16 milhões de habitantes, é um número nada desprezível. Dois anos depois, a BNN volta à carga, agora sem o boneco. Deve ter sido demitido.

http://forum.outerspace.com.br/nonono/ ... -5018.html
Editado pela última vez por O Pastor em 17 Ago 2008, 13:21, em um total de 2 vezes.

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#2 Mensagem por marylow » 17 Ago 2008, 12:55

isso , humanos como ratinhos de laboratorio , por falar nisso deveriam usar esses imbecis p. testes e putras coisas ....
A que ponto chegou a ridicularizaçao do homem ???

Afff .....

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#3 Mensagem por PowerGido » 18 Ago 2008, 00:42


Esses holandeses são a escoria da humanidade!

É uma vergonha ver até que ponto chega a imoralidade de um povo que a pouco tempo atrás chegou a cogitar a legalização da pedofilia.Tenho pena das crianças que nascem neste local maldito e crescem rodeadas de vagabundos e drogadas,sem tomar conhecimento de qualquer valor ético ou religioso!!

Quando vejo uma noticia dessas,tenho orgulho de ser brasileiro!!

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#4 Mensagem por Caifás » 18 Ago 2008, 09:38

Não curto esses programas não!

Nem assisto!

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#5 Mensagem por Peter_North » 18 Ago 2008, 10:43

PowerGido escreveu:
Esses holandeses são a escoria da humanidade!

É uma vergonha ver até que ponto chega a imoralidade de um povo que a pouco tempo atrás chegou a cogitar a legalização da pedofilia.Tenho pena das crianças que nascem neste local maldito e crescem rodeadas de vagabundos e drogadas,sem tomar conhecimento de qualquer valor ético ou religioso!!

Quando vejo uma noticia dessas,tenho orgulho de ser brasileiro!!
Nah, diz pra mim que estás de sarro. É sério isso aí? Não pode ser... Acho que entendi, estás de gozação com a gente, incorporando um crente evangélico maluco xenófobo. É isso né?

Quanto a mim, não vou ver esse programa porque não vejo TV, mas acho que é mais uma prova do quanto os europeus em geral e os holandeses em especial tem uma sociedade muito mais progressista e moderna do que o Brasil.

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#6 Mensagem por binho1979 » 18 Ago 2008, 16:36

Peter_North escreveu:
PowerGido escreveu:
Esses holandeses são a escoria da humanidade!

É uma vergonha ver até que ponto chega a imoralidade de um povo que a pouco tempo atrás chegou a cogitar a legalização da pedofilia.Tenho pena das crianças que nascem neste local maldito e crescem rodeadas de vagabundos e drogadas,sem tomar conhecimento de qualquer valor ético ou religioso!!

Quando vejo uma noticia dessas,tenho orgulho de ser brasileiro!!
Nah, diz pra mim que estás de sarro. É sério isso aí? Não pode ser... Acho que entendi, estás de gozação com a gente, incorporando um crente evangélico maluco xenófobo. É isso né?

Quanto a mim, não vou ver esse programa porque não vejo TV, mas acho que é mais uma prova do quanto os europeus em geral e os holandeses em especial tem uma sociedade muito mais progressista e moderna do que o Brasil.
Se isso for progresso, prefiro o atraso dos costumes tupiniquins...

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#7 Mensagem por PowerGido » 18 Ago 2008, 16:49

Nah, diz pra mim que estás de sarro. É sério isso aí? Não pode ser... Acho que entendi, estás de gozação com a gente, incorporando um crente evangélico maluco xenófobo. É isso né?

Porque eu estaria tirando sarro.Por ser contra uma nação que tornou legal um dos atos mais indefensáveis do mundo,que permite seus jovens terem acesso a substâncias que podem matá-los e destruir suas familias,além de contribuir para a desgraça de outros p aises?
Ou você acha que as drogas consumidas na Holanda são todas produzidas em solo holandes?
Todas as drogas consumidas na Holanda vem de paises de terceiro mundo como Colombia,Bolivia,Afeganistão(haxixe) e diversas nações africanas.E seu consumo fortalece diversos grupos opressores dessas populações,incluindo as Farc.
Quanto a mim, não vou ver esse programa porque não vejo TV, mas acho que é mais uma prova do quanto os europeus em geral e os holandeses em especial tem uma sociedade muito mais progressista e moderna do que o Brasil.

Se isso for progresso, prefiro o atraso dos costumes tupiniquins...

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#8 Mensagem por marylow » 18 Ago 2008, 17:56

PowerGido escreveu:
Nah, diz pra mim que estás de sarro. É sério isso aí? Não pode ser... Acho que entendi, estás de gozação com a gente, incorporando um crente evangélico maluco xenófobo. É isso né?

Porque eu estaria tirando sarro.Por ser contra uma nação que tornou legal um dos atos mais indefensáveis do mundo,que permite seus jovens terem acesso a substâncias que podem matá-los e destruir suas familias,além de contribuir para a desgraça de outros p aises?
Ou você acha que as drogas consumidas na Holanda são todas produzidas em solo holandes?
Todas as drogas consumidas na Holanda vem de paises de terceiro mundo como Colombia,Bolivia,Afeganistão(haxixe) e diversas nações africanas.E seu consumo fortalece diversos grupos opressores dessas populações,incluindo as Farc.
Quanto a mim, não vou ver esse programa porque não vejo TV, mas acho que é mais uma prova do quanto os europeus em geral e os holandeses em especial tem uma sociedade muito mais progressista e moderna do que o Brasil.

Se isso for progresso, prefiro o atraso dos costumes tupiniquins...

Acho que isso ja é tema p. outro topico.,..rs...
Eu nao sou contra a legalizaçao de drogas ... Legalizando muita gente para de ficar usando ou procurando por ...

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O Pastor
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#9 Mensagem por O Pastor » 18 Ago 2008, 21:49

PowerGido escreveu: Porque eu estaria tirando sarro.Por ser contra uma nação que tornou legal um dos atos mais indefensáveis do mundo,que permite seus jovens terem acesso a substâncias que podem matá-los e destruir suas familias,além de contribuir para a desgraça de outros p aises?
Ou você acha que as drogas consumidas na Holanda são todas produzidas em solo holandes?
Todas as drogas consumidas na Holanda vem de paises de terceiro mundo como Colombia,Bolivia,Afeganistão(haxixe) e diversas nações africanas.E seu consumo fortalece diversos grupos opressores dessas populações,incluindo as Farc.

POwerGido,

SEguinte. Gosto de TV apenas para ver Esportes, Discovery e National Geographic...nem filme eu vejo muito, porque na TV só se pasa filmes ruins, mesmo na fechada.

Quanto aos reality shows, os acho lamentáveis. Esse programa holandês a meu ver é apenas uma "evolução" dos programas desse segmento. Me parece forte, agressivo, mas se vc for pensar, não chega a ser nenhuma novidade. Me lembro de um documentário estadunidense, sensacional, sobre a vida de três jovens de origem porto-riquenha, em Nova York. Era sobre consumo de drogas, também. Muito forte e educativo.


Agora, dizer que o povo holandês não presta, pera lá...a Holanda deve ser um dos países cuja população menos consome drogas, no mundo. Não confunda as coisas, não confunda liberalidade, com irresponsabilidade. A liberal Holanda, provavelmente, deve ter menos consumidores relativos, que o conservador Brasil.

As pessoas se enganam em relação a drogas na Holanda. Países como Noruega e Suécia, são muito piores nesse quesito, nesses paíes, pode-se consumir heroína na rua, sem nennhum problema. O mesmo não se pode nos Países Baixos.

A questão das drogas é muito, muito, complexo. É um problema global. Teorias de "Tropa de Elite" não funcionam, bastando ver o desastre/fracasso da politica dos EUA em relação as drogas.

A Holanda nunca apoiou a pedofilia, alto lá. Acho que vc confundiu com eutanasia assistida, em casos terminais.

Eles são bem sérios naquilo que propoem, porem, quando se trata de entretenimento, como em qualquer pais do mundo, vale a lei das "medias". A audiencia é o que conta, mesmo que seja na base da burrice.

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#10 Mensagem por PowerGido » 18 Ago 2008, 23:13

POwerGido,

SEguinte. Gosto de TV apenas para ver Esportes, Discovery e National Geographic...nem filme eu vejo muito, porque na TV só se pasa filmes ruins, mesmo na fechada.

Quanto aos reality shows, os acho lamentáveis. Esse programa holandês a meu ver é apenas uma "evolução" dos programas desse segmento. Me parece forte, agressivo, mas se vc for pensar, não chega a ser nenhuma novidade. Me lembro de um documentário estadunidense, sensacional, sobre a vida de três jovens de origem porto-riquenha, em Nova York. Era sobre consumo de drogas, também. Muito forte e educativo.
Pator.
Também considero os realits shows,uma bosta,verdadeiras pragas televisivas e não me surpreendo com nenhuma porcaria que emissoras de
TV lance em busca de maior audiência,no caso,porém o grande absurdo desse programa é ele ser produzido e lançado em uma emissora estatal que em tese deveria ter uma programação diferenciada e de qualidade.
Agora, dizer que o povo holandês não presta, pera lá...a Holanda deve ser um dos países cuja população menos consome drogas, no mundo. Não confunda as coisas, não confunda liberalidade, com irresponsabilidade. A liberal Holanda, provavelmente, deve ter menos consumidores relativos, que o conservador Brasil.

As pessoas se enganam em relação a drogas na Holanda. Países como Noruega e Suécia, são muito piores nesse quesito, nesses paíes, pode-se consumir heroína na rua, sem nennhum problema. O mesmo não se pode nos Países Baixos.
A Holanda hoje,pode até não ser o pais europeu com maior número de viciados,mas certamente é responsável pelo número alarmante de viciados no continente,graças a suas leis permissivas que datam da década de 70,e que se mostraram totalmente ineficazes.

Hoje há na Holanda mais viciados que antes da lei,o trafico continua existindo,uma vez que drogas ilegais são mais baratas e a Holanda perdeu milhõescom Turismo,uma vez que hoje,a maioria dos que vizitam o pais são viciados,que além de gastarem pouco,causam uma série de problemas desde a depredação de bens publicos até crimes mais sérios.
A questão das drogas é muito, muito, complexo. É um problema global. Teorias de "Tropa de Elite" não funcionam, bastando ver o d esastre/fracasso da politica dos EUA em relação as drogas.
A politica de Guerra contra as drogas,do governo Reagan foi na verdade muito bem sucedida ,desbaratando diversas quadrilhas e colocando diversos traficantes atrás das grades.Além de diminuir relativamente o consumo por alguns anos.O grande problema na verdade se deu,porque no governo de Bill Clinton(declaradamente ex-maconheiro),cessaram todos os investimentos na área,tornando a crescer o consumo e o tráfico de drogas nos EUA.

Politicas repreensivas na maioria das vezes funcionam muito bem,vide a Tolerancia Zero em NY e a atual fase de combate as FARC empreendida pelo governo de Alvaro Uribe,que conseguiu através da força retomar um imenso território do pais antes dominado pelos traficantes.
A Holanda nunca apoiou a pedofilia, alto lá. Acho que vc confundiu com eutanasia assistida, em casos terminais.
O O governo Holandes,é contra a pedofilia e participa de programas da ONU que combatem esse mal ,porém já existem por lá defensores da legalização do sexo com crianças,que consideram um direito,assim como o consumo de drogas e existem projetos da criação de um partido politico reunindo únicamente pedofilos e simpatizantes.
Eles são bem sérios naquilo que propoem, porem, quando se trata de entretenimento, como em qualquer pais do mundo, vale a lei das "medias". A audiencia é o que conta, mesmo que seja na base da burrice.

Seriedade não é bem a caracteristica que vejo no povo de um pais onde é permitido fumar maconha em locais abertos mas proibido o tabaco e permite-se transar em parques públicos a luz do dia na frente de crianças,só para ficar nos exemplos mais próximo.

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#11 Mensagem por Peter_North » 19 Ago 2008, 10:56

binho1979 escreveu:Se isso for progresso, prefiro o atraso dos costumes tupiniquins...
Bom, pelo menos estás usando o termo correto, "atraso tupiniquim".
O Pastor escreveu:
PowerGido escreveu: Porque eu estaria tirando sarro.Por ser contra uma nação que tornou legal um dos atos mais indefensáveis do mundo,que permite seus jovens terem acesso a substâncias que podem matá-los e destruir suas familias,além de contribuir para a desgraça de outros p aises?
Ou você acha que as drogas consumidas na Holanda são todas produzidas em solo holandes?
Todas as drogas consumidas na Holanda vem de paises de terceiro mundo como Colombia,Bolivia,Afeganistão(haxixe) e diversas nações africanas.E seu consumo fortalece diversos grupos opressores dessas populações,incluindo as Farc.
Agora, dizer que o povo holandês não presta, pera lá...a Holanda deve ser um dos países cuja população menos consome drogas, no mundo. Não confunda as coisas, não confunda liberalidade, com irresponsabilidade. A liberal Holanda, provavelmente, deve ter menos consumidores relativos, que o conservador Brasil.

As pessoas se enganam em relação a drogas na Holanda. Países como Noruega e Suécia, são muito piores nesse quesito, nesses paíes, pode-se consumir heroína na rua, sem nennhum problema. O mesmo não se pode nos Países Baixos.

A questão das drogas é muito, muito, complexo. É um problema global. Teorias de "Tropa de Elite" não funcionam, bastando ver o desastre/fracasso da politica dos EUA em relação as drogas.

A Holanda nunca apoiou a pedofilia, alto lá. Acho que vc confundiu com eutanasia assistida, em casos terminais.

Eles são bem sérios naquilo que propoem, porem, quando se trata de entretenimento, como em qualquer pais do mundo, vale a lei das "medias". A audiencia é o que conta, mesmo que seja na base da burrice.
Poxa, eu adoro quando alguém posta exatamente o que eu ia postar, aí eu só cito e fica tudo dito por mim. Obrigado Pastor, concordo 100% com as tuas palavras. Mas mesmo assim quero completar um pouco mais: A Holanda é um dos países com políticas mais liberais existentes e só por isso deveria ser exemplo para o mundo todo. Vejam o que eles fazem com as drogas, com a prostituição e com a eutanásia, e aprendam como um governo deve se manter FORA da vida de seus cidadãos.
PowerGido escreveu:TV lance em busca de maior audiência,no caso,porém o grande absurdo desse programa é ele ser produzido e lançado em uma emissora estatal que em tese deveria ter uma programação diferenciada e de qualidade
Eu discordo. Sempre que algo é estatal eu espero algo diferenciado pela ruindade e sem nenhuma qualidade. Tudo o que o governo faz é assim, porque com a TV haveria de ser diferente?
PowerGido escreveu:A Holanda hoje,pode até não ser o pais europeu com maior número de viciados,mas certamente é responsável pelo número alarmante de viciados no continente,graças a suas leis permissivas que datam da década de 70,e que se mostraram totalmente ineficazes.

Hoje há na Holanda mais viciados que antes da lei
,o trafico continua existindo,uma vez que drogas ilegais são mais baratas e a Holanda perdeu milhões com Turismo,uma vez que hoje,a maioria dos que vizitam o pais são viciados,que além de gastarem pouco,causam uma série de problemas desde a depredação de bens publicos até crimes mais sérios.
(...)
A politica de Guerra contra as drogas,do governo Reagan foi na verdade muito bem sucedida ,desbaratando diversas quadrilhas e colocando diversos traficantes atrás das grades.Além de diminuir relativamente o consumo por alguns anos.O grande problema na verdade se deu,porque no governo de Bill Clinton(declaradamente ex-maconheiro),cessaram todos os investimentos na área,tornando a crescer o consumo e o tráfico de drogas nos EUA.
Cara, eu discordo demais de ti, especialmente das partes que pus em negrito, mas não confie em mim, leia os dados sobre quantidades de viciados em qualquer fonte que queiras e verás sempre o mesmo, uma política pragmática como a Holandesa funciona, e uma política moralista como a do Reagan sempre é um fracasso. Aqui te aponto alguns lugares com dados que mostram o quanto o problema é maior justamente onde se tenta reprimir e o quanto a política holandesa é eficaz:

http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_polic ... etherlands
http://www.drugpolicy.org/global/drugpo ... netherlan/
PowerGido escreveu:Politicas repreensivas na maioria das vezes funcionam muito bem,vide a Tolerancia Zero em NY e a atual fase de combate as FARC empreendida pelo governo de Alvaro Uribe,que conseguiu através da força retomar um imenso território do pais antes dominado pelos traficantes.
Em casos como esses isso funciona porque ninguém em sã consciência é a favor de assaltos, estupros ou sequestros. Mas quando se quer legislar moralismo, e a legislação sobre drogas é exatamente isso, tentativas de repressão sempre fracassam. Taí a Lei Seca dos EUA da década de 30 pra provar.
PowerGido escreveu:O O governo Holandes,é contra a pedofilia e participa de programas da ONU que combatem esse mal ,porém já existem por lá defensores da legalização do sexo com crianças,que consideram um direito,assim como o consumo de drogas e existem projetos da criação de um partido politico reunindo únicamente pedofilos e simpatizantes.
Eu realmente gostaria de referências sobre isso. Nunca ouvi falar dessa iniciativa. Nâo que eu duvide de ti, muito pelo contrário, mas eu gostaria que você indicasse um link onde seja possível ler mais sobre isso.
PowerGido escreveu:Seriedade não é bem a caracteristica que vejo no povo de um pais onde é permitido fumar maconha em locais abertos mas proibido o tabaco e permite-se transar em parques públicos a luz do dia na frente de crianças,só para ficar nos exemplos mais próximo.
Olha, eu nem acho isso um desastre tão grande, além de achar que estás (novamente) enganado. Fumar tabaco na rua não é proibida na Holanda. Fumar maconha também não, mas isso é avanço para mim já que defendo o direito de cada um fazer o que quiser. Drogas, para mim, são como o aborto, armas e casamento gay: Não estou nem um pouco interessado (exceto no álcool, que é droga e mais forte que maconha ou tabaco), mas vou morrer querendo que cada um possa tomar suas decisões.

Quanto a transar na frente das crianças, não é bem assim, mas mesmo se fosse, nunca entendi porque é considerado normal mostrar duas pessoas se enchendo de balas mas é um absurdo mostrar duas pessoas se amando. Sim, porque todo moralista deixa as criançinhas verem "Rambo", mas não deixa ver "Atrás da Porta Verde".

PN - Acha que o mundo é moralista demais e que ninguém tem que cuidar da vida do outro.

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#12 Mensagem por binho1979 » 19 Ago 2008, 14:26

Peter_North escreveu:
binho1979 escreveu:Se isso for progresso, prefiro o atraso dos costumes tupiniquins...
Bom, pelo menos estás usando o termo correto, "atraso tupiniquim".


PN - Acha que o mundo é moralista demais e que ninguém tem que cuidar da vida do outro.
Caro Peter:
Concordo, a sociedade é moralista demais, mas infelizmente "O Homem é o Lobo do Homen" e é necessário um Estado para não vivermos em anarquia.
E se o problema do Brasil fosse apenas atraso, teria uma solução mais simples. Onde vivemos, o atraso sustenta a modernização do país. É uma situação única no mundo, o Brasil é atrasado e moderno ao mesmo tempo. O atraso sustenta a modernização, na medida em que possibilita bases estruturais viáveis para a modernização. (O exemplo clássico é a indústria que desenvolve softwares no Brasil, ela é bastante requisitada no exterior, pois os programadores Brasileiros sabem como produzir um software que consegue lidar com números que podem variar muito. Isso só ocorreu porque vivemos durante muito tempo com uma hiper-inflação)

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Peter_North
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#13 Mensagem por Peter_North » 19 Ago 2008, 15:01

binho1979 escreveu:infelizmente "O Homem é o Lobo do Homen" e é necessário um Estado para não vivermos em anarquia.
Eu concordo com isso, tanto que não sou nem nunca fui a favor da anarquia. Sou a favor da existência de um estado, mas de um estado mínimo, e que não legisle sobre moralidade (aborto, armas, drogas (incluindo mas não limitado a álcool e tabaco), prostituição, relações de trabalho, etc, etc) mas que legisle sobre aquilo que obviamente afeta a alguém. (roubos, assassinatos, estupros, estelionatos, etc, etc)
binho1979 escreveu:E se o problema do Brasil fosse apenas atraso, teria uma solução mais simples. Onde vivemos, o atraso sustenta a modernização do país. É uma situação única no mundo, o Brasil é atrasado e moderno ao mesmo tempo. O atraso sustenta a modernização, na medida em que possibilita bases estruturais viáveis para a modernização
Interessante, e faz sentido. Seria uma situação meio parecida com a da China, que consegue sustentar a sua modernização atual com os baixíssimos salários que são resultado do grande atraso que ainda existe por lá?

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binho1979
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#14 Mensagem por binho1979 » 19 Ago 2008, 15:15

Peter_North escreveu: Eu concordo com isso, tanto que não sou nem nunca fui a favor da anarquia. Sou a favor da existência de um estado, mas de um estado mínimo, e que não legisle sobre moralidade (aborto, armas, drogas (incluindo mas não limitado a álcool e tabaco), prostituição, relações de trabalho, etc, etc) mas que legisle sobre aquilo que obviamente afeta a alguém. (roubos, assassinatos, estupros, estelionatos, etc, etc)
Estado mínimo é problemático, saúde e educação, no longo prazo, não produzem lucro pois seus custos aumentam de forma exponencial, e quando a iniciativa privado investe nesse ramo, distorções graves acontecem. A questão é criar uma máquina administrativa pública eficiente e racional. ( Isso é possível, e vejo que existem pequenos avanços aqui no Brasil, em termos de eficiência estatal)
Peter_North escreveu:
Interessante, e faz sentido. Seria uma situação meio parecida com a da China, que consegue sustentar a sua modernização atual com os baixíssimos salários que são resultado do grande atraso que ainda existe por lá?
Não é parecida com a China, aqui a questão é a alma brasileira.
O salário é baixo na China por uma questão de mercado, tem gente para caralho. E a China não esta se desenvolvendo, esta apenas retomando seu lugar entre as potências mundiais, durante uns 3000 anos, a China foi a nação mais poderosa do planeta.

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Peter_North
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#15 Mensagem por Peter_North » 19 Ago 2008, 16:12

binho1979 escreveu:Estado mínimo é problemático
Estado inchado também. Aliás, a vida é problemática e não há nada que a faça ficar perfeita. Só o que nos resta é escolher a opção menos problemática, e na minha opinião o estado mínimo é a alternativa menos ruim.
binho1979 escreveu:saúde e educação, no longo prazo, não produzem lucro pois seus custos aumentam de forma exponencial
Saúde e especialmente educação estão entre as coisas que eu considero obrigação de um estado mínimo; Principalmente educação. Educação é a forma de gerar pessoas que não precisem de ajuda do estado.
binho1979 escreveu:A questão é criar uma máquina administrativa pública eficiente e racional. ( Isso é possível
Duvido que tenhas um exemplo de governo eficiente e racional. Podemos ter um deles (por exemplo, o governo na Bélgica é eficiente, mas não é racional) ou nenhum deles (o governo do Brasil não é eficiente nem recional) mas os dois juntos eu ainda estou para ver.
binho1979 escreveu:e vejo que existem pequenos avanços aqui no Brasil, em termos de eficiência estatal)
Você deve morar em outro país, porque desconheço estatal eficiente no Brasil. Mas isso não é culpa do Brasil, estatal é sempre ineficiente.
binho1979 escreveu:durante uns 3000 anos, a China foi a nação mais poderosa do planeta
É, realmente eram. O que prova que não há país capaz de resistir ao atraso, ao isolamento, à concetração da economia na mão do governo e a um regime socialista. Felizmente para eles, estão se abrindo ao mercado e saindo aos poucos do buraco.

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#16 Mensagem por PowerGido » 19 Ago 2008, 17:39

O O governo Holandes,é contra a pedofilia e participa de programas da ONU que combatem esse mal ,porém já existem por lá defensores da legalização do sexo com crianças,que consideram um direito,assim como o consumo de drogas e existem projetos da criação de um partido politico reunindo únicamente pedofilos e simpatizantes.


Eu realmente gostaria de referências sobre isso. Nunca ouvi falar dessa iniciativa. Nâo que eu duvide de ti, muito pelo contrário, mas eu gostaria que você indicasse um link onde seja possível ler mais sobre isso.
http://www.contraditorio.com/modules/ne ... toryid=134
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporte ... damp.shtml
http://www.via6.com/topico.php?tid=176455
http://terramagazine.terra.com.br/inter ... 80,00.html

Liberdade demais,acaba dando nisso!!

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#17 Mensagem por binho1979 » 20 Ago 2008, 08:29

Peter_North escreveu:
binho1979 escreveu:durante uns 3000 anos, a China foi a nação mais poderosa do planeta
É, realmente eram. O que prova que não há país capaz de resistir ao atraso, ao isolamento, à concetração da economia na mão do governo e a um regime socialista. Felizmente para eles, estão se abrindo ao mercado e saindo aos poucos do buraco.
O dia que a China conseguir sair do buraco, a Holanda vai deixar de existir por conta do derretimento das calotas polares... Na verdade acho que chinês não gosta de maconheiro!

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#18 Mensagem por Peter_North » 20 Ago 2008, 09:21

binho1979 escreveu:Na verdade acho que chinês não gosta de maconheiro!
O que seria estranho visto que a China é o país com os registros mais antigos de uso recreativo da maconha.
PowerGido escreveu:
O O governo Holandes,é contra a pedofilia e participa de programas da ONU que combatem esse mal ,porém já existem por lá defensores da legalização do sexo com crianças,que consideram um direito,assim como o consumo de drogas e existem projetos da criação de um partido politico reunindo únicamente pedofilos e simpatizantes.


Eu realmente gostaria de referências sobre isso. Nunca ouvi falar dessa iniciativa. Nâo que eu duvide de ti, muito pelo contrário, mas eu gostaria que você indicasse um link onde seja possível ler mais sobre isso.
http://www.contraditorio.com/modules/ne ... toryid=134
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporte ... damp.shtml
http://www.via6.com/topico.php?tid=176455
http://terramagazine.terra.com.br/inter ... 80,00.html

Liberdade demais,acaba dando nisso!!
Na minha opinião, não existe liberdade demais. Tem que ter liberdade de expressão para aqueles que defendem idéias que eu discordo, e eu discordo desse pessoal citado nas reportagens. Olha, eu até acho que 18 anos é uma idade para maioridade que pode ser discutida, mas 12 anos como esse pessoal pede é baixo demais.

Mas por outro lado, não tenho nada contra quem quer propor um tema para debate, mesmo quando é algo que eu discordo totalmente como as idéias desse pedo-pessoal. Muito pior é o atrasado Brasil, onde as pessoas vão presas por propor discussões sobre possíveis mudanças nas leis.

É aquela história de discordar mas defender até a morte o direito de expressar uma opinião diferente da minha.

E por fim, por favor entendam que eu apóio quem quer propor mudanças na lei, o que é extremamente diferente de realmente comer uma criança de 12 anos. Propor e discutir é diferente de fazer. A divisão é clara: Queres propor mudanças na lei, mesmo que sejam impopulares e (no caso) absurdas? Vai fundo. Quer comer uma criança de 12 anos? Aí não.

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#19 Mensagem por O Pastor » 20 Ago 2008, 20:50

Peter_North escreveu:
binho1979 escreveu:Na verdade acho que chinês não gosta de maconheiro!
O que seria estranho visto que a China é o país com os registros mais antigos de uso recreativo da maconha.

Binho, vc está absurdamente enganado.

Os povos orientais estão entre os primeiros a fazer uso massificado de drogas, como o ópio. Acredito que os chineses ensinaram ao mundo os "prazeres" dessa substância, sendo que havia em muitas partes do mundo, casas específicas de uso de ópio, onde os usuários podiam fazer o famoso "chasin' the dragon". No século XIX, uma das guerras mais infames da história foi travada na luta pelo controle do ópio. A Inglaterra com déficiti em seu comércio com a China, impôs que o governo chinês da época derrubase a lei que proibia o uso do ópio, isso porque a Índia era a maior produtora da época (India que era colonia inglesa). Resultado: a "Guerra do Ópio". Um dos espólios dessa guerra, foi a cidade de Hong Kong, que permaneceu sob tutela britânica por mais de 100 anos.

A epdemia de drogas no mundo é antiga e já teve um primeiro ciclo no final do século XIX, quando era possível consumir drogas legalmente, sem nenhum problema (comparava-se garrafas de heroina em supermercados como remédios milagrosos). A coisa permaneceu mais ou menos assim, na Europa até a Segunda Guerra Mundial, os EUA já baniram a coisa logo no ínico do século XX.

Na verdade, toda a histeria em torno da questão, provem dos EUA e sua politica ultra-conservadora-puritana, imposta para o resto do mundo, que faz mais mal do que bem. Há muita coisa por trás disso, sobretudo: mercado de armas e farmaceutico. Há também inumeros estudos que apontam o fato de que os EUA financiaram algumas de suas guerras controlando o tráfico de heroína, como na Guerra do Afeganistão (1979) e do Vietnã (1961/1975).

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#20 Mensagem por Peter_North » 21 Ago 2008, 11:57

É bom esse Pastor! É exatamente isso que ele escreveu.

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#21 Mensagem por binho1979 » 22 Ago 2008, 00:00

O Pastor escreveu:
Peter_North escreveu:
binho1979 escreveu:Na verdade acho que chinês não gosta de maconheiro!
O que seria estranho visto que a China é o país com os registros mais antigos de uso recreativo da maconha.

Binho, vc está absurdamente enganado.

Os povos orientais estão entre os primeiros a fazer uso massificado de drogas, como o ópio. Acredito que os chineses ensinaram ao mundo os "prazeres" dessa substância, sendo que havia em muitas partes do mundo, casas específicas de uso de ópio, onde os usuários podiam fazer o famoso "chasin' the dragon". No século XIX, uma das guerras mais infames da história foi travada na luta pelo controle do ópio. A Inglaterra com déficiti em seu comércio com a China, impôs que o governo chinês da época derrubase a lei que proibia o uso do ópio, isso porque a Índia era a maior produtora da época (India que era colonia inglesa). Resultado: a "Guerra do Ópio". Um dos espólios dessa guerra, foi a cidade de Hong Kong, que permaneceu sob tutela britânica por mais de 100 anos.

A epdemia de drogas no mundo é antiga e já teve um primeiro ciclo no final do século XIX, quando era possível consumir drogas legalmente, sem nenhum problema (comparava-se garrafas de heroina em supermercados como remédios milagrosos). A coisa permaneceu mais ou menos assim, na Europa até a Segunda Guerra Mundial, os EUA já baniram a coisa logo no ínico do século XX.

Na verdade, toda a histeria em torno da questão, provem dos EUA e sua politica ultra-conservadora-puritana, imposta para o resto do mundo, que faz mais mal do que bem. Há muita coisa por trás disso, sobretudo: mercado de armas e farmaceutico. Há também inumeros estudos que apontam o fato de que os EUA financiaram algumas de suas guerras controlando o tráfico de heroína, como na Guerra do Afeganistão (1979) e do Vietnã (1961/1975).
Quando eu falei que chinês não gosta de maconheiro, eu me referia a possível catastrofe ecológica que a China pode causar no mundo. Um dos principais efeitos dessa catatrofe é a elevação do nível dos mares, o que iria riscar do mapa a Holanda, pais cheio de maconheiros! As vezes eu escrevo coisas, que só eu entendo! :wink:

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#22 Mensagem por Peter_North » 22 Ago 2008, 00:47

binho1979 escreveu:As vezes eu escrevo coisas, que só eu entendo! :wink:
Eu ás vezes faço isso também, especialmente quando posto bêbado.

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