e o capitalismo ultraliberal pra onde foi?

[ussama]

a general motors quebrou, bancos e seguradoras foram estatizadas, o deixa fazer - deixa passar, nunca funcionou, leia-se revolução francesa.
como o mundo moderno caiu nesta tentação novamente? ou este fenomeno é natural e pendular, regulamentação e desregulamentação?

[Roy Kalifa]

São fases. Agora está em moda novamente o comunismo: Veja Venezuela, Coreia do Norte botando as mangas de fora, Equador etc.

São fases. O mundo gira.

[Tiozinho50]

O Kalifa não deixa de ter razão, a história é cíclica, o capitalismo já ruiu na década de 30, e para evitar o comunismo a europa rumou ao fascismo, não deu certo.

Com o fim da 2ª guerra o modelo liberal aos poucos volta a moda, tendo os EUA como grande Símbolo de prosperidade, na década de 80 o liberalismo ganha o mundo, e em 1990 chega-se ao auge do ultra liberalismo, que na verdade poder-se-ia chamar de ultra rapinagem, exemplo claro foi a privatização da água na Bolívia, faltou pouco para privatizarem o ar.

Outro claro exemplo de rapinagem foi a “venda” da Vale, entregue por 2 bi, quando valia mais de 200 bi.(por sorte não conseguiram privatizar a Petrobras)
A conseqüência dessa sangria (principalmente nas Américas) foi o empobrecimento desses povos, que levaram a uma mudança de rumos em sentido oposto na maioria dos paises, incluindo Brasil, Venezuela, Argentina etc... que de forma clara renunciaram a esse modelo econômico injusto e desumano, optando por governos mais a esquerda.

A atual crise econômica é a prova cabal de uma nova ruptura no capitalismo, que de per si é autofágico como já previu Marx. A maior prova da falência do capitalismo é a estatização da GM, que hoje é uma estatal é mole?

Só não duvide da cara de pau dos "ultraliberais" , em breve, assim que o temporal passar, como se nada houvesse ocorrido, eles voltarão com suas mão ligeiras e seus discursos privatizantes, ineficiência do estado, livre mercado ... bla, bla, bla...,

Não caiam nessa, o liberalismo nada mais é do que um sistema de concentração de renda.

[Peter_North]

A conseqüência dessa sangria (principalmente nas Américas) foi o empobrecimento desses povos, que levaram a uma mudança de rumos em sentido oposto na maioria dos paises, incluindo Brasil, Venezuela, Argentina etc... que de forma clara renunciaram a esse modelo econômico injusto e desumano, optando por governos mais a esquerda.

Curioso você ter esquecido de lembrar que de todos os países da américa do Sul, o que obteve melhores resultados foi justamente o Chile, o país mais aberto e privatizado do continente. Curioso também que vocë esquece que Cuba, o governo mais à esquerda que temos nas américas, é um governo que mata e prende a oposição, além de ser responsável direto por dezenas de milhares de mortes. Taí o que é injusto e desumano.

A atual crise econômica é a prova cabal de uma nova ruptura no capitalismo, que de per si é autofágico como já previu Marx.

Marx! O Tiozinho cita Marx! E não fica nem ao menos constrangido.

A maior prova da falência do capitalismo é a estatização da GM, que hoje é uma estatal é mole?

Os outros fabricantes seguem fazendo carros melhores e mais baratos, e o povo americano já pagou muitos e muitos bilhões de seu bolso para manter a empresa funcionando. Realmente a GM agora é uma estatal; Custa uma fortuna para a população e não faz merda nenhuma direito!

Não caiam nessa, o liberalismo nada mais é do que um sistema de concentração de renda.

Falou o cara que cita Marx, o ideólogo dos regimes mais brutais da história.

[Vlad_Vostok]

A atual crise econômica é a prova cabal de uma nova ruptura no capitalismo, que de per si é autofágico como já previu Marx. A maior prova da falência do capitalismo é a estatização da GM, que hoje é uma estatal é mole?

Caro forista Tiozinho , só lembrando que a GM do Brasil não foi privatizada . Então seria uma prova do sucesso do capitalismo?

GM do Brasil garante solidez financeira e investimentos
Montadora garantiu a manutenção dos investimentos de US$ 2,5 bilhões na renovação da linha de veículos produzidos no Brasil e na Argentina

Por Valor OnLine

SÃO CAETANO DO SUL - Um dia após o pedido de concordata da matriz americana, a General Motors (GM) do Brasil ressaltou nesta terça-feira (02/06) sua solidez financeira e garantiu a manutenção dos investimentos de US$ 2,5 bilhões na renovação da linha de veículos produzidos no Brasil e na Argentina. Do total, a montadora não revelou, entretanto, a origem de US$ 1 bilhão, se do próprio caixa ou via financiamento.

O presidente da GM do Brasil, Jaime Ardila, comentou que a empresa dispõe do recurso em caixa, mas ainda irá decidir se opta ou não por algum tipo de empréstimo. A decisão, de acordo com ele, deve ser anunciada na próxima semana.

A ideia da GM é lançar um modelo ainda este ano, o compacto Viva, além de outros quatro modelos em 2010. Os recursos necessários para esses lançamentos, comentou Adila, estão fora do US$ 1 bilhão mencionados anteriormente.

O executivo informou que a GM do Brasil se tornará subsidiária do governo americano, que será o controlador da "nova GM", empresa que surgirá da recuperação judicial da montadora americana. Adila salientou, no entanto, que a independência da filial brasileira será maior.

"Temos recursos suficientes para financiar as operações e o desenvolvimento de novos produtos. Não precisamos de ajuda da matriz. A última vez que precisamos disso foi em 2005 e não vamos precisar nos próximos cinco anos", disse Adila, que ponderou que a GM do Brasil não terá de ajudar a matriz americana.

(Murillo Camarotto | Valor Online)
http://epocanegocios.globo.com/Revista/ ... ENTOS.html

[bullitt]

Esse negócio de tentar provar que o capitalismo está ruindo... conhece outra alternativa viável e não-utópica?

O Kalifa não deixa de ter razão, a história é cíclica, o capitalismo já ruiu na década de 30, e para evitar o comunismo a europa rumou ao fascismo, não deu certo.

[Tiozinho50]

Marx! O Tiozinho cita Marx! E não fica nem ao menos constrangido.

Já leste?

Caro forista Tiozinho , só lembrando que a GM do Brasil não foi privatizada . Então seria uma prova do sucesso do capitalismo?

Caro Vlad, isso está meio confuso, eu não me referi a privatizada e sim a estatizada.

Esse negócio de tentar provar que o capitalismo está ruindo... conhece outra alternativa viável e não-utópica?

Vamos falar da realidade para afastar qualquer utopia, qual o país com o melhor desempenho econômico na atualidade?

[Mike Logan]

Não caiam nessa, o liberalismo nada mais é do que um sistema de concentração de renda.

Falou o cara que cita Marx, o ideólogo dos regimes mais brutais da história.

Um regime brutal não precisa de uma ideologia marxista para se constituir, ele pode utilizar qualquer conjunto de idéias para isso, e é assim que tem sido. Palavras sábias e pacifistas podem ser distorcidas e justificar todo tipo de violência, seja a mais explícita, seja a mais sutil, como a concentração de renda.

[bullitt]

Esse negócio de tentar provar que o capitalismo está ruindo... conhece outra alternativa viável e não-utópica?

Vamos falar da realidade para afastar qualquer utopia, qual o país com o melhor desempenho econômico na atualidade?

Esse país que você se refere ainda é comunista? Sério mesmo? Só se for no nome do partido.

País "comunista" com bolsa de valores? Bah... Não passa de uma ditadura com grande disparidade social. A mesma disparidade social que a gente conhece muito bem aqui. Enquanto Shangai parece muito com Manhattan, grande parte das províncias rurais da China são miseráveis.

[Carnage]

O problema da GM americana foi puramente incompetência. Nada mais.

E incompetência numa empresa privada! Ora vejam só, isso existe! Pensei que tudo o que era privado era perfeito!

Como fica a máxima empresa privada = eficiência e competência ?

[bullitt]

O problema da GM americana foi puramente incompetência. Nada mais.

E incompetência numa empresa privada! Ora vejam só, isso existe! Pensei que tudo o que era privado era perfeito!

Como fica a máxima empresa privada = eficiência e competência ?

Existe sim incompetência em empresas privadas, e em altos cargos inclusive. Vide exemplos da Sadia e Aracruz, especulação desse tipo é incompetência movida pela ganância. Ambas empresas eram consideradas "bem administradas." Se eu produzo salsichas e indo muito bem por que vou inventar de investir pesado em derivativos?

Aliás hoje em dia as empresas privadas precisam ser eficientes e competentes senão vão pro brejo, é questão de sobrevivência, já não basta mais uma empresa "ir levando" porque senão vem uma outra qualquer e toma o mercado.

[Tiozinho50]

Esse país que você se refere ainda é comunista? Sério mesmo? Só se for no nome do partido.

País "comunista" com bolsa de valores? Bah... Não passa de uma ditadura com grande disparidade social. A mesma disparidade social que a gente conhece muito bem aqui. Enquanto Shangai parece muito com Manhattan, grande parte das províncias rurais da China são miseráveis.

Não me referi a país nenhum, apenas te fiz uma pergunta.

Concordo contigo a China não é um pais comunista, nunca houve nenhum, a meu ver também está longe de ser liberal ou capitalista, o fato é com a derrocada do império estadunidense, passa a ser a principal economia do planeta, em plena crise crescendo a 9%.

Por ultimo, não é por citar Marx que eu me torno marxista, poderia ter citado Maquiavel, nem por isso me tornaria maquiavélico. Não defendo o Comunismo como sistema economico posto que inviavel, assim como se mostra inviavel o liberalismo, fazer o que?

[NUMABOA]

a china não tem nada de comunista,ela já é sim capitalista
só não é liberal,é um capitalismo dirigido pelo estado,em que todos os grandes empresarios são do partido ou amigos de alguém
ela ta mais perto da alemanha nazista(tambem grande sucesso de seu tempo,apos a crise de 29 falaram que o comunismo ou o fascismo iria substituir a democracia liberal)do que da união sovietica

o capitalismo democratico é o melhor sistema simplesmente pq não é estanque ,a bola ta com a maior intervenção estatal(tal como nos anos 70) depois volta ao ultra-liberalismo e vice-versa,aconteceu muitas vezes ao longo do seculo XX

[Tiozinho50]

"capitalismo dirigido pelo estado", SERIA UM CAPITALISMO DE ESTADO, OU UM SOCIALISMO DE MERCADO ????


Mas eu concordo contigo, NUMABOA, sem duvida esposa e o modo mais caro de ter sexo!

[Wasabi]

Concordo contigo a China não é um pais comunista, nunca houve nenhum, a meu ver também está longe de ser liberal ou capitalista, o fato é com a derrocada do império estadunidense, passa a ser a principal economia do planeta, em plena crise crescendo a 9%.
?

e o IDH? Falta de sindicatos, salários de fome. Ausencia de leis contra pirataria, produtos sem certificação, a maioria das coisas feitas com materias de procedencia duvidosa.
Lá dizem que o trabalhador da linha não pode nem ir ao banheiro durante o expediente, que vá antes ou na hora do almoço. Sem falar das longas jornadas.

[Carnage]

e o IDH? Falta de sindicatos, salários de fome. Ausencia de leis contra pirataria, produtos sem certificação, a maioria das coisas feitas com materias de procedencia duvidosa.
Lá dizem que o trabalhador da linha não pode nem ir ao banheiro durante o expediente, que vá antes ou na hora do almoço. Sem falar das longas jornadas.

Isso.

Depois querem que o Brasil cresça igual a China!

É fácil! Basta tratar os trabalhadores aqui do mesmo jeito, e desrespeitar as leis ambientais e de segurança que a gente cresce igual!

[Vlad_Vostok]

e o IDH? Falta de sindicatos, salários de fome. Ausencia de leis contra pirataria, produtos sem certificação, a maioria das coisas feitas com materias de procedencia duvidosa.
Lá dizem que o trabalhador da linha não pode nem ir ao banheiro durante o expediente, que vá antes ou na hora do almoço. Sem falar das longas jornadas.

Isso.
Depois querem que o Brasil cresça igual a China!
É fácil! Basta tratar os trabalhadores aqui do mesmo jeito, e desrespeitar as leis ambientais e de segurança que a gente cresce igual!

Trabalho escravo no Brasil??? Nunca ouvi falar.

Contrariando Lula, trabalho escravo ainda é alarmante no país

Em declarações feitas durante um evento nesta terça-feira (04) na cidade de Campinas no estado de São Paulo, o presidente Lula reduziu um problema que afeta diretamente os trabalhadores rurais nos últimos anos - o trabalho escravo. Lula criticou os países europeus pelos comentários feitos ao Brasil em torno deste problema. Segundo o presidente, ao falar do Brasil eles esquecem “que com o desenvolvimento deles na base do carvão o trabalho era muito mais penoso do que o trabalho com a cana-de-açúcar".

A exploração do trabalho no Brasil ainda está longe de ser resolvida. O último ano foi o de maior número de libertações de trabalhadores de situação degradante. Quase seis mil pessoas foram retiradas de 197 fazendas em todo o país. Deste total, mais da metade foram de fazendas ligadas ao trabalho com cana-de-açúcar e usinas. No começo desse ano mais libertações foram registradas nos estados de Alagoas, Mato Grosso e Pará. Entidades como a Comissão Pastoral da Terra (CPT) estimam que atualmente, cerca de 40 mil pessoas ainda são submetidas a este regime de escravidão no país.

Na próxima semana, as entidades irão realizar um ato público no Congresso Nacional, com a presença de mais de dois mil trabalhadores interessados na questão. O protesto tem como meta pedir prioridade na votação da Proposta de Emenda a Constiuição (PEC) 438. A PEC prevê a desapropriação de fazendas para fins de reforma agrária onde for constatada a prática de trabalho escravo. O projeto espera há quatro anos para ser votado pelo plenário do Congresso.

De Brasília, da Radioagência NP, Gisele Barbieri

05/03/08

http://www.radioagencianp.com.br/index. ... &Itemid=43

[Tiozinho50]

e o IDH? Falta de sindicatos, salários de fome. Ausencia de leis contra pirataria, produtos sem certificação, a maioria das coisas feitas com materias de procedencia duvidosa.
Lá dizem que o trabalhador da linha não pode nem ir ao banheiro durante o expediente, que vá antes ou na hora do almoço. Sem falar das longas jornadas.

A gente se acostuma a falar da china como se soubesse alguma coisa do que realmente acontece lá, o pior é que nem sabemos o que acontece aqui, no mundo capitalista.

Empregados da Canon são proibidos de sentar e andar normalmente


http://hypescience.com/empregados-da-ca ... rmalmente/


Você pode até achar que seu trabalho é ruim, mas pelo menos seu chefe não é louco o bastante pra tirar todas as cadeiras do escritório e instalar um alarme de segurança que dispara sempre que você andar abaixo da velocidade desejada.
Parece loucura, mas Hisashi Sakamaki, presidente da Canon Eletronics, fez exatamente isso. Sakamaki, que já escreveu um livro propondo as medidas que adotou em sua empresa, tem uma teoria que diz que forçar os empregados a trabalhar em pé aumenta a produtividade, melhora o relacionamento entre os empregados, além de, é claro, economizar.
Se um empregado da Canon caminhar a uma velocidade menor que cinco metros a cada 3.6 segundos no corredor, um alarme e luzes são acionados, lembrando o pobre trabalhador que ele é um inútil. E tem mais: no chão da empresa uma placa diz “Tenha pressa: se não, a empresa e o mundo sucumbirão”. O chefe, como recompensa por todas suas brilhantes ideias, pode ficar sentado em sua confortável cadeira, enquanto os empregados trabalham em pé.

http://gizmodo.com/5273192/canon-employ ... ormal-pace


Em tempo a CANON é JAPONESA

[Tiozinho50]

Por falar em IDH, as grandes empresas do “primeiro mundo” tem suas fabricas em países do terceiro mundo por que?


O vídeo é sobre a exploração de mão de obra infantil pela Nike;

http://www.youtube.com/watch?v=hDDh9jl52Z4

Não venham com a desculpa de que a China é potencia por explorar mão de obra barata, porque isso é invenção do capitalismo.

[Wasabi]

Por falar em IDH, as grandes empresas do “primeiro mundo” tem suas fabricas em países do terceiro mundo por que?


O vídeo é sobre a exploração de mão de obra infantil pela Nike;

http://www.youtube.com/watch?v=hDDh9jl52Z4

Não venham com a desculpa de que a China é potencia por explorar mão de obra barata, porque isso é invenção do capitalismo.

País que cresce mais de 10% ao ano é isto. Lembra da Inglaterra na Revolução Industrial. 14horas diárias, trabalho infantil. Era a maior potência do mundo.
Os EUA pós 29 com baixos salários, super produção. Japão, anos 50, 60. Baixos salários, farta mão de obra, jornadas de mais de 10 horas.

O fato é que a gente reclama, reclama, mas no fundo quer produtos baratos, com um grau de qualidade razoável e não estamos disposto a pagar mais quase sempre inferior.

Pior que uma vez vi um documentário onde perguntaram a um Chines se o fato dele ganhar 0,20 por hora não é um abuso exploração e trabalhar 14 horas dia. E ele disse que não, pois aonde ele vivia, não conseguia nem vestir uma roupa nova, muito menos comer 3 refeições diárias. E agora pode usar até sapatos.