DESMISTIFICANDO FHC

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Re: DESMISTIFICANDO FHC

#61 Mensagem por O Contador » 16 Abr 2011, 22:18

Em todas as grandes democracias do mundo -exceto o Brasil - existe um candidato que defende ideias liberais e conservadoras

Aqui no Brasil, esse tipo de coisa é demonizado pelos patrulheiros de plantão,que detestam o debate.Preferem demonizar os adversários e distorcer os fatos.

A fala do FHC é correta.Se a oposição tentar disputar os tais "movimentos sindicais" com o PT,vai perder.Nao tem raíz pra isso.

O mais incrível é a impresa dizer aquilo que o FHC nao disse. E depois vem nego dizer que a imprensa é anti-petista.Fazem isso justamente pra que ela(a imprensa) se sinta inibida e caia no jogo deles.

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#62 Mensagem por Tricampeão » 17 Abr 2011, 10:28

Compson escreveu:Eu acho a posição de FHC inteligente... A alternativa seria o samba do crioulo doido "liberal-populista-desenvolvimentista" que o Serra tentou dançar na campanha.
Desenhista escreveu:Em todas as grandes democracias do mundo -exceto o Brasil - existe um candidato que defende ideias liberais e conservadoras
Acho que essas duas opiniões são contraditórias. Isso mostra o quanto a campanha do tucano paraguaio foi confusa. Ele defendeu ou não idéias liberais?
Pelo que vi, diria que o candidato tucopopulista apresentou, sim, muitas idéias conservadoras, beirando inclusive o fascismo. Recordemo-lo:
1) pela criminalização do aborto, para agradar os que são fascistas devido às suas superstições antiquadas;
2) pela solução dos problemas sociais na bala, para agradar os que são fascistas devido aos seus interesses econômicos escusos;
3) pela entrega dos recursos minerais estratégicos aos gringos, para agradar os que são entreguistas devido ao salário que recebem das multinacionais estrangeiras;
4) pela manutenção do monopólio da informação nas mãos dos oligopólios midiáticos, para agradar os que são entreguistas devido ao seu emprego na imprensa;
5) pelo anúncio de um salário mínimo de US$ 600, que ele simplesmente tirou da cartola no fragor da campanha;
6) pelo teatro que fez quando foi atingido por uma bolinha de papel durante uma manifestação.
Pergunto-vos, colegas: as atitudes acima não foram perpetradas pelo tucano paraguaio durante a campanha?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes 2, 3 e 4 acima não seriam liberais?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes 1, 5 e 6 acima não seriam populistas?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes acima não seriam conservadoras, sendo que 1, 2, 4 e 6 flertam com o fascismo?
Como é que falta no Brasil um candidato que defenda idéias liberais e conservadoras?

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#63 Mensagem por Tricampeão » 17 Abr 2011, 10:30

Desenhista escreveu:O mais incrível é a impresa dizer aquilo que o FHC nao disse. E depois vem nego dizer que a imprensa é anti-petista.Fazem isso justamente pra que ela(a imprensa) se sinta inibida e caia no jogo deles.
O que foi que a imprensa disse que NHC não disse?
O NHC disse ou não que é pro PSDB deixar o povão pra lá e tentar pelo menos sobreviver apelando para os preconceitos, superstições e interesses mesquinhos da pequena burguesia?

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Re: DESMISTIFICANDO FHC

#64 Mensagem por Compson » 17 Abr 2011, 15:03

Nem toda oposição é igual. Alguns mantêm o que dizem, mesmo tendo muito mais a perder que "jornalistas" por aí:
"Se Lula fosse um adversário leal, saberia reconhecer que não desprezo o "povão'", diz Fernando Henrique Cardoso em resposta às declarações de seu sucessor sobre artigo escrito pelo tucano. "Sou contra o que ele fez com o povo: cooptar movimentos sociais; enganar os mais carentes e menos informados trocando votos por benefícios de governo; transformar direitos do cidadão em moeda clientelista. Quero que o PSDB, sem esquecer nem excluir ninguém, se aproxime das pessoas que não caíram na rede do neoclientelismo petista. Desejo que Lula, que esqueceu as antiquadas posições contra as privatizações, continue usufruindo das oportunidades que as empresas multinacionais lhe oferecem, como agora em Londres."


Para terminar Ainda FHC: "E desejo, principalmente, que Lula termine com a lenga-lenga contra ler muito e ter graus universitários, pois não precisa mais ter complexos. Virou 'doutor'".

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Re: DESMISTIFICANDO FHC

#65 Mensagem por Bob Black » 17 Abr 2011, 15:10

Compson escreveu:Desejo que Lula, que esqueceu as antiquadas posições contra as privatizações, continue usufruindo das oportunidades que as empresas multinacionais lhe oferecem, como agora em Londres."


Para terminar Ainda FHC: "E desejo, principalmente, que Lula termine com a lenga-lenga contra ler muito e ter graus universitários, pois não precisa mais ter complexos. Virou 'doutor'".
Ai meu cotovelo, que dor!

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Re:

#66 Mensagem por Compson » 17 Abr 2011, 15:14

Tricampeão escreveu:Pergunto-vos, colegas: as atitudes acima não foram perpetradas pelo tucano paraguaio durante a campanha?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes 2, 3 e 4 acima não seriam liberais?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes 1, 5 e 6 acima não seriam populistas?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes acima não seriam conservadoras, sendo que 1, 2, 4 e 6 flertam com o fascismo?
É, tudo isso aí. Não faltam liberais (econômicos) e conservadores (políticos e sociais), mas faltam pessoas que se apresentem como tal. Na eleição é todo mundo de esquerda.

O que FHC parece estar querendo destacar é um certo discurso de classe média mais ou menos liberal e conservadora que nenhum candidato incorporou na última campanha, eclipsados que estavam pelos números recordes de popularidade de Lula e tentando se colar a ele de algum modo.

Para ele e seu partido, isso é melhor do que ficar atirando para todos os lados como Serra e não conseguir convencer ninguém, exceto os que, por interesse pessoal ou preconceito político, odeiam Lula e o PT.

O objetivo é encontrar um público cativo com um conteúdo programático mais definido do que o mero anti-PTismo, que parece esgotado. Afinal, a grande força do PT são os 33% que o partido tem em qualquer eleição.

E acho que a opção da classe média é inteligente, a não ser que a redução das desigualdades se reverta radicalmente. A ascenção social tem dois efeitos sobre o cara que sobe: (1) ele se acha um fodão e não tem a menor gratidão pelo governo que viabilizou a mudança, acha que subiu por méritos e não por condicionantes sociais e econômicos; (2) ele muda de interesses: deixa de se preocupar com assistência e salário mínimo e passa a se preocupar com acumulação e rentismo. Ledo engano, mas ele acha que, se conseguiu subir de $500 pra $2.000, pode chegar a $20.000.

FHC está de olho nesse cara e, talvez a forte guinada a um desenvolvimentismo de esquerda que começou agora, ajude nisso. O ano certo era 2007, mas Lula estava muito preso nas articulações pós-mensalão.

A ideia é que os anti-PTista sempre estarão com ele e que se apropriar do discurso de uma classe ascendente pode formar uma base eleitoral mais sólida para os tucanos. Não vamos cair no triunfalismo e esquecer que, embora totalmente rendidos no contexto federal, os tucanos ainda governam, com vitória em primeiro turno e maioria legislativa, os dois maiores eleitorados do país.

Dizer que o PSDB deve abandonar o "povão" não é assumir uma postura elitista e de desprezo, mas reconhecer que o "povão" já não é tão manipulável como antes. E talvez possa vir a não ser mais tão relevante do ponto de vista eleitoral.

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Re: Re:

#67 Mensagem por Bob Black » 17 Abr 2011, 15:37

Compson escreveu:
Tricampeão escreveu:Pergunto-vos, colegas: as atitudes acima não foram perpetradas pelo tucano paraguaio durante a campanha?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes 2, 3 e 4 acima não seriam liberais?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes 1, 5 e 6 acima não seriam populistas?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes acima não seriam conservadoras, sendo que 1, 2, 4 e 6 flertam com o fascismo?
É, tudo isso aí. Não faltam liberais (econômicos) e conservadores (políticos e sociais), mas faltam pessoas que se apresentem como tal. Na eleição é todo mundo de esquerda.
Os tucanos almejavam ser os republicanos do Brasil, mas diante de diferenças sociais tão gritantes fica impossível deixar de lado a preocupação com mais pobes, nem que seja apenas em discurso.


Antes da eleição do Lula, acreditavam que o candidato do establishment seria sempre eleito, por que a mídia é presunçosa e achava que mesmo o pobre sempre votaria no "candidato deles", mesmo que esse candidato fosse do tipo "quero que pobre se exploda", o que praticamente todos são. Quando Lula se tornou o candidato do establishment, após o fiasco que foi o segundo mandato do FHC, acreditavam que a versão Lula "paz e amor" era apenas um mal necessário, um fantochezinho colocado ali para distribuir um pouco mais de renda para as classes C e D, que ficaria no poder por no máximo dois mandatos. Tanto é, que trataram de minar o Zé Dirceu, potêncial sucessor do Lula e liderança estratégica dentro do PT, logo no início. No entanto, oposição e mídia foram pegos de surpresa ao perceberem que a popularidade do Lula era inatingível e imune a campanhas contrárias.

Os tucanos tinham como certa a eleição do Serra e todos foram novamente pegos de surpresa. Lula fez da Dilma, uma mera desconhecida, sua sucessora. FHC, quando no episódio do mensalão, errou ao dizer que Lula deveria ser deixado para sangrar o que seria a inevitável volta ao poder dos tucanos, agora mais uma vez vem dizer suas asneiras.

O erro dessa gente, é´ pensar que a Globo tem mais poder sobre as pessoas do que um prato de comida mais farto na mesa delas. É muita pretensão. Então, FHC e todos os tucanos, que fiquem com sua classe média cujo voto tem mesmo valor que do pobre.

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#68 Mensagem por Tricampeão » 17 Abr 2011, 17:49

Bob Black escreveu:
Compson escreveu:Para terminar Ainda FHC: "E desejo, principalmente, que Lula termine com a lenga-lenga contra ler muito e ter graus universitários, pois não precisa mais ter complexos. Virou 'doutor'".
Ai meu cotovelo, que dor!
Nefando Henrique Cardoso sempre sonhou ser reconhecido como intelectual, talvez na linha do pós-estruturalismo fashion mobile francês, mas os patrões só vão se lembrar dele como um pau mandado que foi útil para manter o Brasil subjugado ao capital internacional por oito anos.
Está na mesma situação daquele senhor que sonhava ser filósofo e hoje tem que dar cursos por correspondência e postar videos no YouTube para que ouçamos falar dele. Bem feito para esses pseudo intelectuais vendidos.

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#69 Mensagem por Tricampeão » 17 Abr 2011, 18:17

Compson escreveu:
Tricampeão escreveu:Pergunto-vos, colegas: as atitudes acima não foram perpetradas pelo tucano paraguaio durante a campanha?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes 2, 3 e 4 acima não seriam liberais?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes 1, 5 e 6 acima não seriam populistas?
Pergunto-vos, colegas: as atitudes acima não seriam conservadoras, sendo que 1, 2, 4 e 6 flertam com o fascismo?
É, tudo isso aí. Não faltam liberais (econômicos) e conservadores (políticos e sociais), mas faltam pessoas que se apresentem como tal. Na eleição é todo mundo de esquerda.
Como assim, "Na eleição é todo mundo de esquerda"?
Por acaso ser a favor da criminalização do aborto, de se resolverem os problemas sociais na bala, de se entregarem os recursos minerais estratégicos aos gringos, da manutenção do monopólio da informação nas mãos dos oligopólios midiáticos, de anunciar medidas populistas irrealizáveis e de fazer teatro para manipular a opinião pública são atitudes de esquerda?
Compson escreveu:O objetivo é encontrar um público cativo com um conteúdo programático mais definido do que o mero anti-PTismo, que parece esgotado. Afinal, a grande força do PT são os 33% que o partido tem em qualquer eleição.
Os 33% que o partido tem em qualquer eleição são uma força, mas a penetração nos movimentos sociais é uma força ainda maior.
NHC, ao propor que o PSDB jogue a toalha, está olhando só o seu lado. Como ex-presidente pau mandado, vai continuar ganhando gorjeta dos patrões pra dar palestras meia-boca. E os outros, o que farão?
Alckmin e Aécio, por exemplo. Acha que são tão burros pra acreditar que têm chance de ganhar eleição apoiados apenas na classe média?
Compson escreveu:E acho que a opção da classe média é inteligente, a não ser que a redução das desigualdades se reverta radicalmente. A ascenção social tem dois efeitos sobre o cara que sobe: (1) ele se acha um fodão e não tem a menor gratidão pelo governo que viabilizou a mudança, acha que subiu por méritos e não por condicionantes sociais e econômicos; (2) ele muda de interesses: deixa de se preocupar com assistência e salário mínimo e passa a se preocupar com acumulação e rentismo. Ledo engano, mas ele acha que, se conseguiu subir de $500 pra $2.000, pode chegar a $20.000.

FHC está de olho nesse cara e, talvez a forte guinada a um desenvolvimentismo de esquerda que começou agora, ajude nisso. O ano certo era 2007, mas Lula estava muito preso nas articulações pós-mensalão.

A ideia é que os anti-PTista sempre estarão com ele e que se apropriar do discurso de uma classe ascendente pode formar uma base eleitoral mais sólida para os tucanos. Não vamos cair no triunfalismo e esquecer que, embora totalmente rendidos no contexto federal, os tucanos ainda governam, com vitória em primeiro turno e maioria legislativa, os dois maiores eleitorados do país.

Dizer que o PSDB deve abandonar o "povão" não é assumir uma postura elitista e de desprezo, mas reconhecer que o "povão" já não é tão manipulável como antes. E talvez possa vir a não ser mais tão relevante do ponto de vista eleitoral.
A classe média a que ser refere o colega é parte do proletariado, não da pequena burguesia. Sua filiação natural é ao PT, não ao PSDB. Isso é fácil de mostrar a ela.
Muito mais difícil do que mostrar a esse segmento que a política socio-econômica atual é a responsável pela melhora das suas condições de vida é convencê-lo de que não devia basear-se no preconceito antinordestino e votar no Lula. No entanto, isso se conseguiu.
Muito mais difícil do que mostrar a esse segmento que a política socio-econômica demotucana é nociva aos seus interesses é convencê-lo de que não devia basear-se no preconceito machista e votar na Dilma. No entanto, isso se conseguiu.
Os governos estaduais do PSDB devem-se não à classe média, e sim às massas ignorantes e ainda submetidas aos caciques PSDBistas no interior. Só na cabeça do NHC o PSDB é um partido moderno. Na realidade, trata-se de um antro de rurofascistas que guardam metralhadora na gaveta.
Isso se vê claramente nas eleições nacionais, onde o aspecto ideológico ainda pode aparecer.
Criminalização do aborto + solução dos problemas sociais na bala + entrega dos recursos minerais estratégicos aos gringos + manutenção do monopólio da informação nas mãos dos oligopólios midiáticos + anúncio de medidas populistas irrealizáveis + teatro para manipular a opinião pública = PSDB.

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Re: DESMISTIFICANDO FHC

#70 Mensagem por O Contador » 17 Abr 2011, 18:42

Trcampeão,

Vc faz uma série de afirmações falsas que, aos mais distraídos, pode passar batido

Ser contra o aborto(a favor da vida) é ter alguma ligação fascista?Conta a do papagaio agora.Deveria ser justamente o contrário esta tese que vc defende.
Era só o que faltava agora.Pra atender uma pauta "progressista"(rs), qualquer um que seja contra o aborto,já é satanizado.Vc está comprovando minha tese.

Problemas sociais na bala?Nao entendi.....

Em relação a ser "entreguista", eu nem discuto.Petista só gosta de estatal pra poder alocar a companheirada nos gabinetes. Essa é a razão principal.

Graças as privatizações, TODOS(,incluindo o povão....) tem acesso a telefones,que antes,inclusive,era declarado no IR,de tanto caro que era.

Muito me espanta vc querer discutir promessas de campanha. Vc se lembra que os terroristas eleitorais diziam que o Serra ia congelar os concursos públicos??

Não deu um mes de governo e a Dona Dilma congelou TODOS os concursos.Muito tucana essa Dilma.....Só fico imaginando se fosse o Serra que fizesse isso.Os sindicalistas estariam em Brasília no dia seguinte.Mas com o PT, ninguem foi lá,afinal, os sindicatos servem como franjas do poder petista,confirmando o que o FHC disse:nao adianta disputar com o PT neste sentido.

A impresa disse que FHC FALOU QUE O PSDB TEM QUE FUGIR DO POVÃO.

Desafio vc a me mostrar esta parte do texto em que FHC disse isso.Faço isso com tranquilidade,pois será impossível vc me mostrar isso, a nao ser que vc leu aquilo que gostaria de ler e nao o que realmente foi escrito por ele

Se já nao bastasse o monopólio do debate político,agora querem o monopólio da mentira?Não!


*O que vc achou dos ministros da Dilma serem revistados pela equipe de segurança do Obama no Brasil?Entreguismo?Subserviência? Entreguismo?

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Re: DESMISTIFICANDO FHC

#71 Mensagem por O Contador » 17 Abr 2011, 18:44

Engraçado vc dizer que só vota no PSDB quem é ignorante.Pela sua brilhante tese, a única prova de se provar o contrário é votar no....pt!

Espetacular!

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Re:

#72 Mensagem por Carnage » 17 Abr 2011, 19:11

Tricampeão escreveu:Como assim, "Na eleição é todo mundo de esquerda"?
Por acaso ser a favor da criminalização do aborto, de se resolverem os problemas sociais na bala, de se entregarem os recursos minerais estratégicos aos gringos, da manutenção do monopólio da informação nas mãos dos oligopólios midiáticos, de anunciar medidas populistas irrealizáveis e de fazer teatro para manipular a opinião pública são atitudes de esquerda?
Eu entendo o que o Compson falou. È lógico que todo mundo não é de esquerda, mas todo mundo diz que é.
Não foi gente do PSDB mesmo que disse que o Serra era mais de esquerda do que o Lula?

Não foi gente por aqui que disse que o PSDB é mais ligado ao povão do que o PT??

Não é ser realmente de esquerda, mas querer dizer que se é porque acham que "está na moda" eleitoral ser de esquerda.


Tricampeão escreveu:
Compson escreveu:O objetivo é encontrar um público cativo com um conteúdo programático mais definido do que o mero anti-PTismo, que parece esgotado. Afinal, a grande força do PT são os 33% que o partido tem em qualquer eleição.
Os 33% que o partido tem em qualquer eleição são uma força, mas a penetração nos movimentos sociais é uma força ainda maior.
Sempre lembrando que também existe o cerca de 30% que é sempre contra o PT.
Tricampeão escreveu:Os governos estaduais do PSDB devem-se não à classe média, e sim às massas ignorantes e ainda submetidas aos caciques PSDBistas no interior. Só na cabeça do NHC o PSDB é um partido moderno. Na realidade, trata-se de um antro de rurofascistas que guardam metralhadora na gaveta.
Então, o PDSB ganha porque ao lado dos 30% anti-PT cativos eles conseguem desta forma que falou manipular os 30 e poucos restantes, que não são nem PT nem anti-PT.



Desenhista escreveu:Ser contra o aborto(a favor da vida) é ter alguma ligação fascista?Conta a do papagaio agora.Deveria ser justamente o contrário esta tese que vc defende.
Controlar as vidas dos outros e dizer o que eles tem que fazer ou pensar = facismo




Desenhista escreveu:Não deu um mes de governo e a Dona Dilma congelou TODOS os concursos.
http://www.concursosfederais.com/





Desenhista escreveu:A impresa disse que FHC FALOU QUE O PSDB TEM QUE FUGIR DO POVÃO.

Desafio vc a me mostrar esta parte do texto em que FHC disse isso.Faço isso com tranquilidade,pois será impossível vc me mostrar isso, a nao ser que vc leu aquilo que gostaria de ler e nao o que realmente foi escrito por ele
Enquanto o psdb e seus aliados persistirem em disputar com o PT influência sobre os “movimentos sociais” ou o “povão”, isto é, sobre as massas carentes e pouco informadas, falarão sozinhos. Isto porque o governo “aparelhou”, cooptou com benesses e recursos as principais centrais sindicais e os movimentos organizados da sociedade civil e dispõe de mecanismos de concessão de benesses às massas carentes mais eficazes do que a palavra dos oposicionistas, além da influência que exerce na mídia com as verbas publicitárias.

(...) Sendo assim, dirão os céticos, as oposições estão perdidas, pois não atingem a maioria. Só que a realidade não é bem essa. Existe toda uma gama de classes médias, de novas classes possuidoras (empresários de novo tipo e mais jovens), de profissionais das atividades contemporâneas ligadas à ti (tecnologia da informação) e ao entretenimento, aos novos serviços espalhados pelo Brasil afora, às quais se soma o que vem sendo chamado sem muita precisão de “classe c” ou de nova classe média.
Acho que mais claro, impossível.





Desenhista escreveu:*O que vc achou dos ministros da Dilma serem revistados pela equipe de segurança do Obama no Brasil?Entreguismo?Subserviência? Entreguismo?
http://radiojornaldeitabuna.blogspot.co ... m-ser.html
BRASIL:Ministros se recusam a ser revistados

De acordo com a coluna de Claudio Humberto, cinco ministros brasileiros não participaram do encontro do presidente americano Barack Obama com empresários americanos e brasileiros, no centro de convenções Brasil 21, em Brasília, neste sábado (19), promovido pela Confederação Nacional das Indústrias (CNI). A razão foi o fato de não concordarem em ser revistados.
Os agentes de segurança, presentes ao evento, impuseram a revista como condição para ter acesso ao local. Eles se negaram a ser revistados e em protesto, os cinco ministros deram meia volta e foram embora.
O incidente ocorreu com os ministros Edson Lobão (Minas e Energia), Paulo Bernardo (Planejamento), Fernando Pimentel (Desenvolvimento, Indústria e Comércio), Guido Mantega (Fazenda) e Aloizio Mercadante (Ciência e Tecnologia).

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Re: DESMISTIFICANDO FHC

#73 Mensagem por Locador » 17 Abr 2011, 20:08

Controlar as vidas dos outros e dizer o que eles tem que fazer ou pensar = facismo
Ser contra o aborto não é dizer o que as pessoas tem que fazer. É dizer o que elas não podem fazer. Todas as leis funcionam assim. E qualquer pessoa é livre para pensar o que quiser. Pode até pensar em matar o seu chefe ou seu vizinho. O que não pode é transformar esse pensamento em ação.
Citar:
Enquanto o psdb e seus aliados persistirem em disputar com o PT influência sobre os “movimentos sociais” ou o “povão”, isto é, sobre as massas carentes e pouco informadas, falarão sozinhos. Isto porque o governo “aparelhou”, cooptou com benesses e recursos as principais centrais sindicais e os movimentos organizados da sociedade civil e dispõe de mecanismos de concessão de benesses às massas carentes mais eficazes do que a palavra dos oposicionistas, além da influência que exerce na mídia com as verbas publicitárias.

(...) Sendo assim, dirão os céticos, as oposições estão perdidas, pois não atingem a maioria. Só que a realidade não é bem essa. Existe toda uma gama de classes médias, de novas classes possuidoras (empresários de novo tipo e mais jovens), de profissionais das atividades contemporâneas ligadas à ti (tecnologia da informação) e ao entretenimento, aos novos serviços espalhados pelo Brasil afora, às quais se soma o que vem sendo chamado sem muita precisão de “classe c” ou de nova classe média.
Aqui FHC disse que o governo aparelhou os sindicatos e os movimentos sociais através de benesses. Através de cargos e dinheiro. Deveria ter desenhado para todos entenderem.
*O que vc achou dos ministros da Dilma serem revistados pela equipe de segurança do Obama no Brasil?Entreguismo?Subserviência? Entreguismo?
Essa teria passado batido, não fosse o Lula ter dito anos antes que jamais permitiria que um ministro tirasse os sapatos para entrar nos Estados Unidos. No país deles.

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Re: DESMISTIFICANDO FHC

#74 Mensagem por Carnage » 17 Abr 2011, 20:24

Locador escreveu:
Controlar as vidas dos outros e dizer o que eles tem que fazer ou pensar = facismo
Ser contra o aborto não é dizer o que as pessoas tem que fazer. É dizer o que elas não podem fazer. Todas as leis funcionam assim. E qualquer pessoa é livre para pensar o que quiser. Pode até pensar em matar o seu chefe ou seu vizinho. O que não pode é transformar esse pensamento em ação.
Posição de um candidato a cargo eletivo contra o aborto = ele acha que o aborto não deve existir e na posição de eleito pode tomar atitudes pra eliminar a possibilidade do aborto

Aborto é de foro pessoal, sob minha perspectiva. Diz respeito somente a mulher e seu corpo. A ciência diz que um feto com menos de um tempo não é uma pessoa. Não há cérebro nem sistema nervoso desenvolvidos = não tem consciência, nem identidade, nem sente dor. Portanto o aborto diz respeito somente a mulher. O feto não desenvolvido não é um indivíuo. Um punhado de células não é um indivíduo.

Matar o seu chefe não é algo de foro pessoal, pois influencia outra pessoa. Todas as leis de sociedade devem abranger coisas não particulares, que influenciam outras pessoas, onde as atitudes do indivíduo causam impacto sobre outro indivíduo. Ninguém legisla sobre se alguém deve dar a bunda ou não, por exemplo.

Quando o Estado quer controlar algo que deveria ser de foro íntimo e pessoal dos cidadãos, isso é um aspecto do facismo.

A menos que eu esteja enganado, pois não sou tão versado assim em ciência política...



Locador escreveu:Aqui FHC disse que o governo aparelhou os sindicatos e os movimentos sociais através de benesses. Através de cargos e dinheiro. Deveria ter desenhado para todos entenderem.
Enquanto o psdb e seus aliados persistirem em disputar com o PT influência sobre os “movimentos sociais” ou o “povão”, isto é, sobre as massas carentes e pouco informadas, falarão sozinhos.
"Enquanto o PSDB persistir em disputar o povão falará sozinho" = O PSDB não deve insistir em disputar os votos do povão = o PSDB dever disputar os votos de outras camadas sociais = O PSDB deve desitir do povão (que é a manchete que a mídia usou)

Não sei onde está a dificuldade de se ver o que está escrito



Locador escreveu:
*O que vc achou dos ministros da Dilma serem revistados pela equipe de segurança do Obama no Brasil?Entreguismo?Subserviência? Entreguismo?
Essa teria passado batido, não fosse o Lula ter dito anos antes que jamais permitiria que um ministro tirasse os sapatos para entrar nos Estados Unidos. No país deles.
http://radiojornaldeitabuna.blogspot.co ... m-ser.html
BRASIL:Ministros SE RECUSAM a ser revistados

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Re: DESMISTIFICANDO FHC

#75 Mensagem por Locador » 17 Abr 2011, 20:47

Posição de um candidato a cargo eletivo contra o aborto = ele acha que o aborto não deve existir e na posição de eleito pode tomar atitudes pra eliminar a possibilidade do aborto

Aborto é de foro pessoal, sob minha perspectiva. Diz respeito somente a mulher e seu corpo. A ciência diz que um feto com menos de um tempo não é uma pessoa. Não há cérebro nem sistema nervoso desenvolvidos = não tem consciência, nem identidade, nem sente dor. Portanto o aborto diz respeito somente a mulher. O feto não desenvolvido não é um indivíuo. Um punhado de células não é um indivíduo.

Matar o seu chefe não é algo de foro pessoal, pois influencia outra pessoa. Todas as leis de sociedade devem abranger coisas não particulares, que influenciam outras pessoas, onde as atitudes do indivíduo causam impacto sobre outro indivíduo. Ninguém legisla sobre se alguém deve dar a bunda ou não, por exemplo.

Quando o Estado quer controlar algo que deveria ser de foro íntimo e pessoal dos cidadãos, isso é um aspecto do facismo.

A menos que eu esteja enganado, pois não sou tão versado assim em ciência política...
Posição de uma candidata a favor do aborto. Ou contra? A favor(?)...acho que nem ela sabe mais.
Aborto é um assassinato. Sob minha perspectiva. Toda mulher tem o direito de não engravidar. Acho que todas acima dos 14 anos conhecem pelo menos um ou dois métodos contraceptivos. Abaixo dos 14 é considerado estupro. Para estupro já existe uma lei muito clara, com a qual concordo.
Cientistas não sabem dizer quando começa a vida. Há divergências até entre religiosos. Seria liberado o aborto até 90 dias de gravidez? Queria saber qual a grande diferença entre um feto de 89 dias e um de 91 dias...
Enquanto o psdb e seus aliados persistirem em disputar com o PT influência sobre os “movimentos sociais” ou o “povão”, isto é, sobre as massas carentes e pouco informadas, falarão sozinhos.
Não sei onde está a dificuldade de se ver o que está escrito
Basta ler mais duas ou três linhas do texto. Não podemos pegar uma parte como toda a ideia.
É como se eu dissesse: Minha mãe é uma puta...
Ou dissesse: Minha mãe é uma "puta" cozinheira.
BRASIL:Ministros se recusam a ser revistados
Basta uma pequena pesquisa no Google. Ministros FORAM revistados e depois se retiraram.

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