Ministro do Esporte (Orlando Silva) é acusado de receber propina

[Bob Guccione]

Meu caro Bob, veja como a mídia pode influenciar o raciocínio das pessoas.

Há anos o cinema e as grandes mídias repetem que os EUA são a maior democracia da terra e exemplo de civilização.

No entanto se pararmos para refletir – como pode ser considerado civilizado um país que está constantemente em guerra?

Como pode ser considerado democrático, um país onde só há dois partidos políticos e as eleições são indiretas?

Tem razão.

Em se tratando de civilização e democracia, países como Cuba, Irã e Coreia do Norte dão um banho nos EUA.

Quanto ao sistema de colégio eleitoral vigente nos EUA, só posso afirmar o seguinte: vence o candidato da maioria. E antes que venha me falar da eleição do Bushinho, esclareço: o enrosco se deu no arcaico sistema de preenchimento das cédulas, nada a ver com o colégio eleitoral em si.

Há dois partidos majoritários, de fato. Mas há outros partidos também. E qualquer um pode concorrer a cargo eletivo como candidato independente. Aliás, foi o que o Ralph Nader fez, no pleito citado acima. E obteve expressiva votação.

[Edu39]

Considerando que a Veja faz uma média de 3 denúncias contra o Governo em cada uma das suas edições, e sendo uma revista semanal... acertar 4 em 150 é muito pouco para o "Bastião da Moralidade brasileira"...

Sds

Quando os fatos envergonham, o jeito é apelar para ironias e contas malucas.

Pois é...

Caro Bob, não houve de minha parte nenhuma tentativa de sair pela tangente, talvez tenha sido uma tentativa frustrada de ser suscinto, lamento não ter conseguido.
Tb não houve nenhuma tentativa de diminuir a validade dos seus comentários.

Se a partir de 2012 eu afirmar, pelos próximos 50 anos, que o Corintians será campeão da Libertadores, estatísticamente existe uma grande chance de acerto... Bom, talvez esse não tenha sido um bom exemplo pq nem estatística deve dar uma Libertadores ao Coringão...

Para a Copa do Mundo e Olímpiadas o volume de dinheiro envolvido é grandioso, mesmo para os padrões de um Governo Federal como o nosso, e onde existe muito dinheiro fatalmente haverá desvios de conduta, independente de partido, pq o ser humano é assim.
Então se eu afirmar que lá existe corrupção minha chance de estar certo é próxima de 100%, e quanto maior o número de pessoas e dinheiro envolvidos, maior a chance de acerto.
Minha bronca com essa linha de raciocínio é a seguinte:
- Atualmente qualquer pessoa, revista, jornal, etc. ficam explorando essa lógica estatística. Então temos 3 derivadas: Na primeira, acertam; na segunda erram e aí a reparação é insignificante perto do estrago causado. Na terceira podemos ter pessoas corretas tendo que se justificar de várias formas, nem sempre com sucesso.

Eu uso como exemplo a seguinte notícia estampada no jornal da cidade:
"José foi visto saindo acompanhado de uma boate gay e tudo indica que estava drogado".
Ora, se o José estivesse naquele momento dormindo sozinho em casa, para refutar essa notícia seria um martírio, e até fazê-lo, o estrago seria grande.

Espero ter conseguido ser um pouco mais claro em relação a minha "bronca" em relação a Veja e outras publicações, indenpendente de serem de esquerda, direita, centro, mix, etc.
Também espero ter esclarecido que não estou aqui defendendo o Ministro, FIFA, governo, etc., mas sim em nós como cidadãos que também ficamos sujeitos a essas intempéries, quer seja pq estamos concorrendo a um cargo público, Síndico do prédio, promoção na empresa, etc.

Sds

[Edu39]

Quanto ao sistema de colégio eleitoral vigente nos EUA, só posso afirmar o seguinte: vence o candidato da maioria. E antes que venha me falar da eleição do Bushinho, esclareço: o enrosco se deu no arcaico sistema de preenchimento das cédulas, nada a ver com o colégio eleitoral em si.

Caro Bob, desta vez vou discordar de vc.
Na eleição do Bushinho a maior quantidade de votos dos eleitores americanos foi dada ao outro candidato, entretanto, pela mecânica do sistema vigente, venceu aquele com maior quantidade de Estados e, por consequencia, delegados.
E até onde minha memória alcança, não foi a primeira vez que isso ocorreu.

Talvez tenhamos que chamar nosso consultor em política americana o ex-presidente Clinton para nos ajudar.

Sds

[Gilmor]

Meu caro Bob, veja como a mídia pode influenciar o raciocínio das pessoas.

Há anos o cinema e as grandes mídias repetem que os EUA são a maior democracia da terra e exemplo de civilização.

No entanto se pararmos para refletir – como pode ser considerado civilizado um país que está constantemente em guerra?

Como pode ser considerado democrático, um país onde só há dois partidos políticos e as eleições são indiretas?

Tem razão.

Em se tratando de civilização e democracia, países como Cuba, Irã e Coreia do Norte dão um banho nos EUA.

Não posso falar de países cuja realidade eu desconheço, acho leviano julgar o Ira, Cuba ou Coréia do Norte com base no que é veiculado na mesma imprensa que diz que os EUA são a terra da liberdade.

Os EUA eu conheço bem, é um país de faz de conta, onde as liberdades civis foram suprimidas em nome da suposta luta contra o terrorismo.

Como falar em liberdade num país onde foram abolidos os sigilos postal e telefônico?

Como falar em liberdade num estado onde o cidadão pode permanecer preso por meses sem formação de culpa ou direito ao contraditório? Como falar em civilidade onde a tortura é legalizada?

Jonathan Schell bem definiu esse Pais em seu artigo "O Estado clandestino avança" publicado no The Nation : "Existe um nome para um sistema de governo que promove a guerra agressiva, engana os seus cidadãos, viola os seus direitos, abusa do poder e quebra a lei, rejeita o controle judicial e legislativo, exige poderes ilimitados, tortura prisioneiros e age em segredo. É ditadura. "

[Bob Guccione]

Caro Bob, desta vez vou discordar de vc.
Na eleição do Bushinho a maior quantidade de votos dos eleitores americanos foi dada ao outro candidato, entretanto, pela mecânica do sistema vigente, venceu aquele com maior quantidade de Estados e, por consequencia, delegados.
E até onde minha memória alcança, não foi a primeira vez que isso ocorreu.

Talvez tenhamos que chamar nosso consultor em política americana o ex-presidente Clinton para nos ajudar.

Sds

Prezado Edu,

Em primeiro lugar, parabéns pela argumentação clara e concisa do seu post anterior. Agora entendi corretamente o seu ponto-de-vista.

Na eleição do Bushinho, o que ocorreu foi o seguinte: Al Gore também foi vitorioso na Flórida. Ganhou, mas não levou, devido à polêmica das tais "cédulas grávidas", que não tinham sido perfuradas corretamente pelas vetustas "máquinas de votar" da era Kennedy. E com uma ajudinha do mano Jeb (então governador), o Bushinho conseguiu fazer um tremendo rebosteio em cima disso. E o Gore também não colaborou, pois jogou a toalha...

Se o sistema de votação já tivesse sido reformado, Gore também teria sido vitorioso na Flórida, levando a eleição de cabo a rabo. Veja o que aconteceu na eleição do Obama, foi um passeio, resultado absolutamente incontestável. Tirando essa exceção vergonhosa, o complicado sistema eleitoral americano faz o que foi projetado para fazer: reflete a decisão da maioria.

Abraço!

[Bob Guccione]

Não posso falar de países cuja realidade eu desconheço, acho leviano julgar o Ira, Cuba ou Coréia do Norte com base no que é veiculado na mesma imprensa que diz que os EUA são a terra da liberdade.

Também é "leviano" julgar Cuba, Irã e a Coreia do Norte com base no que é veiculado por organizações humanitárias isentas, como a Anistia Internacional?

Pois me baseio neles. E não nos direitistas alucinados da Fox News.

[Gilmor]

Não posso falar de países cuja realidade eu desconheço, acho leviano julgar o Ira, Cuba ou Coréia do Norte com base no que é veiculado na mesma imprensa que diz que os EUA são a terra da liberdade.

Também é "leviano" julgar Cuba, Irã e a Coreia do Norte com base no que é veiculado por organizações humanitárias isentas, como a Anistia Internacional?

Pois me baseio neles. E não nos direitistas alucinados da Fox News.

Não é curioso que justamente a Anistia Internacional determine a prisão do ex-presidente norte americano por crimes contra a humanidade? ( não há pedidos contra ex-presidentes de Cuba, Irã ou Coréia do Norte)

Anistia Internacional pede que Canadá prenda e processe Bush
(AFP) – há 6 dias

OTTAWA — A Anistia Internacional (AI) pediu nesta quarta-feira que as autoridades canadenses prendam e processem o ex-presidente americano George W. Bush durante sua visita ao Canadá, prevista para 20 de outubro, acusando-o de vários crimes, entre eles, a tortura.

O pedido consta em um memorando enviado pela organização humanitária internacional às autoridades canadenses em 21 de setembro, informou a AI em comunicado.

"O Canadá é obrigado, por suas obrigações internacionais, a prender e processar o ex-presidente Bush por sua responsabilidade nos crimes contra o direito internacional, entre eles a tortura", declarou Susan Lee, diretora da organização para a América.

"Como as autoridades dos Estados Unidos não citaram, até agora, Bush diante da justiça, a comunidade internacional deve intervir. Se o Canadá se abstiver de atuar durante sua visita, isso continuará sendo uma violação da Convenção das Nações Unidas contra a tortura e será uma manifestação de desrespeito aos direitos humanos", completou.

As acusações da AI se referem principalmente ao programa secreto da CIA executado entre 2002 e 2009, que realizava contra os detidos, segundo a organização, "tortura e outros tratos cruéis, desumanos e degradantes, assim como desaparecimentos forçados".

Durante seu mandato, afirma a AI, Bush autorizou "técnicas reforçadas de interrogatório", entre elas a simulação de afogamento.

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 38ae161.01

[Bob Guccione]

Não é curioso que justamente a Anistia Internacional determine a prisão do ex-presidente norte americano por crimes contra a humanidade? ( não há pedidos contra ex-presidentes de Cuba, Irã ou Coréia do Norte)

Senão vejamos...

Ex-presidente norte-coreano só há um: o finado "Líder Eterno" Kim Il-Sung, pai do "Camarada Grande Líder" Kim Jong-Il, atual manda-chuva desta curiosa ditadura comunista hereditária.

Todos os ex-presidentes cubanos estão mortos. E como Fidel (que é "ex" só no papel) não sai de Cuba, fica difícil prendê-lo.

Quanto aos iranianos, vale a mesma coisa. E duvido que Ahmadinejad se atreva a sair do Irã quando perder a sua imunidade diplomática.

Mas pela sua lógica tacanha e torta, é o seguinte: se nunca pediram a prisão deles, é porque são uns santos.

Ah, agora entendi...

Tudo se resume naquela velha hipocrisia costumeira das viúvas do Muro de Berlim:

Ditadura de esquerda pode, ditadura de direita não pode.

Santo maniqueísmo, Batman!

[Gilmor]

Mas pela sua lógica tacanha e torta, é o seguinte: se nunca pediram a prisão deles, é porque são uns santos.

Se a lógica de alguém aqui é tacanha, deve ser a de quem, tal qual um bicó, sai a repetir os absurdos da mídia sem um mínimo de reflexão.

Ah, agora entendi...

Tudo se resume naquela velha hipocrisia costumeira das viúvas do Muro de Berlim:

Ditadura de esquerda pode, ditadura de direita não pode.

Santo maniqueísmo, Batman!

Não,... ainda não entendeste... o fato de terem se esgotado, rapidamente, seus argumentos não lhe autoriza a imputar-me falsas assertivas, em momento algum fiz defesa de ditaduras, sejam de esquerda ou de direita, caso contrário me aponte onde eu defendi Cuba, Coréia do Norte ou mesmo o Irã?

Limitei-me a não tecer comentários sobre realidades sobre as quais desconheço, senão releia:

Não posso falar de países cuja realidade eu desconheço, acho leviano julgar o Ira, Cuba ou Coréia do Norte com base no que é veiculado na mesma imprensa que diz que os EUA são a terra da liberdade.

O fato de não manifestar-me acerca de países que sequer conheço não me faz um simpatizante de seus regimes, assim como, o fato de condenar a ditadura instaurada nos EUA a partir do Decreto Patriota não me faz um simpatizante das ditaduras de esquerda.

Maniqueísmo é pretender me taxar como pertencente a determinada corrente ideológica pelo simples fato de contestar a ditadura nos EUA.

[Bob Guccione]

Muito conveniente alegar que "não conhece" tais países, abstendo-se assim de criticar o que ocorre neles.

Francamente, até o meu cachorro conhece esses países. E sabe o que ocorre nos porões dessas ditaduras odiosas.

Atitude especialmente chocante quando vinda de alguém que é claramente escolarizado e informado.

O amigo perdoe a franqueza, mas essa alegada "ignorância" em relação aos crimes dessas ditaduras é tão inverossímil, que soa mesmo como simpatia velada.

[wheresgrelo]

Aliás , nós damos o mau exemplo , contrata uma arquiteta para decorar a tua casa , em todas as lojas que levares a arquiteta junta ela leva 10% de comissão da loja, além do valor que você já pagou pelos serviços dela !!!

Quer mais ....!!!!

Eu contratei, e o único serviço que prestou foi a chupeta que ela me pagou no jantar de acerto e despedida...
O resto não ficou nada legal, além de ter sido caro prá caralho.

Sobre a Grana, 370k é peanuts [Ele pode juntar isso em 3 anos, esqueceram que ele participa de
comissões e elas pagam por reunião {jeton}? ele viaja e não paga nada. Ele tem diversas diárias que recebe
e não gasta]. Mora é apartamento funcional, e tem fly back semanal...

Informação privilegiada é corrupção entre aspas... Se o terreno estava com a venda anunciada e ele comprou
legalmente, não há o que reclamar.

Já pensou eu que comprei um terreno em Iperó e estou montando uma pousada ser acusado de me utilizar de
informações privilegiadas também???

WG

[Roy Kalifa]

OLHA AÍ A IMPRENSA JÁ TA ZOANDO O PC DO B

[ external image ]

2Gostei, Bem bolado.

[Capitao]

Aliás , nós damos o mau exemplo , contrata uma arquiteta para decorar a tua casa , em todas as lojas que levares a arquiteta junta ela leva 10% de comissão da loja, além do valor que você já pagou pelos serviços dela !!!

Quer mais ....!!!!

Eu contratei, e o único serviço que prestou foi a chupeta que ela me pagou no jantar de acerto e despedida...
O resto não ficou nada legal, além de ter sido caro prá caralho.

Sobre a Grana, 370k é peanuts [Ele pode juntar isso em 3 anos, esqueceram que ele participa de
comissões e elas pagam por reunião {jeton}? ele viaja e não paga nada. Ele tem diversas diárias que recebe
e não gasta]. Mora é apartamento funcional, e tem fly back semanal...

Informação privilegiada é corrupção entre aspas... Se o terreno estava com a venda anunciada e ele comprou
legalmente, não há o que reclamar.

Já pensou eu que comprei um terreno em Iperó e estou montando uma pousada ser acusado de me utilizar de
informações privilegiadas também???

WG

Bem , todos temos direito a defesa , mas este cabra tá mais sujo que pau de galinheiro !! Depois que a casa cair ...voltamos aos jetons, peanuts....cueca...mala...e assim vai.

Já pensou eu que comprei um terreno em Iperó e estou montando uma pousada ser acusado de me utilizar de
informações privilegiadas também???

Depende , és ministro ? Senador ? Deputado ? Não...puts então tens muita sorte porque este terreno que compraste vai ser desapropriado pelo petrobrás e vão te pagar 10 vezes mais que vale..cara de sorte você !!!

[Plaincinfemia]

quero parabenizar vc por essa oração, o Pai Nosso rezado assim fez mais sentido a mim, principalmente na parte "perdoa as nossas culpas" ha muito sentido nestas palavras do que o que repetimos todos os dias.

[Gilmor]

Muito conveniente alegar que "não conhece" tais países, abstendo-se assim de criticar o que ocorre neles.

Francamente, até o meu cachorro conhece esses países. E sabe o que ocorre nos porões dessas ditaduras odiosas.

Com base nesse nível de conhecimento é preferível o silencio.

Atitude especialmente chocante quando vinda de alguém que é claramente escolarizado e informado.

Por isso mesmo que não falo daquilo que não conheço, isso é mais afeito aos mal informados.

O amigo perdoe a franqueza, mas essa alegada "ignorância" em relação aos crimes dessas ditaduras é tão inverossímil, que soa mesmo como simpatia velada.

Meu caro Bob, não nutro simpatia por ditaduras muito menos por teocracias, no entanto posso lhe garantir que nenhuma das abjetas autocracias que mencionastes assassinou tantos seres humanos quanto os EUA.