Mesa Redonda Debates Esportivos - a semana do esporte é aqui

[Mistar Gaga]

mimimimimi os times brasileiros cairam porque, exceto o galo, não estão jogando nada. O único que foi prejudicado de forma contundente foi o Corinthians mas pela bolinha que vem jogando se não fosse ontem seria na próxima, sem contar o clima de oba oba de já ganhou, diante de um adversário que tem seis libertadores da América e um jogador carrasco de time brasileiro; Riquelme. Suspensão da torcida do Corinthians? Que suspensão? Aquela de um jogo onde entraram três engomidinhos bobalhões (um deles era vc, COmpson?). O Grêmio acaba de ser eliminado por um adversário inexpressivo, sem nenhuma interferência da arbitragem. A suspensão do Luiz Fabiano foi justa, pelos antecedentes. Os erros do jogo do Palmeiras foram erros dentro da normalidade. Jogando em casa com estádio lotado contra um time insignificante como o Tijuana, não é um ou outro errinho do juiz que justifica a eliminação. O São Paulo não tinha a menor chance contra o Atlético, fez um papelão na primeira fase e foi tarde. E se bobear o Atlético leva esse caneco contrariando teorias da conspiração sem fundamento.

[Compson]

A questão não é adequação ou não das medidas da Conmebol aos casos, mas o fato de serem aplicadas exclusivamente a times brasileiros.

No caso da suspensão da torcida do Corinthians, na semana seguinte ao incidente na Bolívia, houve um confronto com morte na argentina e nada se fez.

Os quatro jogos ao Luís Fabiano por reclamação foram um delírio. A Conmebol não pune nem se o cara der golpe de foice em campo...

Mas o principal é a declaração do presidente da Conmebol dizendo que quer limitar o número de times a dois. Isso significa claramente: "tem brasileiro demais nessa competição", não há dúvida!

Mas também é possível que um time ganhe do adversário e do juiz. Se o Pato acerta aquele gol debaixo da trave, o jogo ia virar completamente... O Atlético tem condições de fazer isso, o Fluminense também...

[Fortimbrás]

Espero que o Galo consiga.

O Pastor e os demais confrades comedores de pão de queijo merecem.

E acho que ninguém discute que o Galo tem o melhor time.

[_Born]

Caralho... que jogo esse Bayern x Borussia.

Como perde gol esse Robben. Se safou de boa com o gol no final.

[Mistar Gaga]

Caralho... que jogo esse Bayern x Borussia.

Como perde gol esse Robben. Se safou de boa com o gol no final.

Estava torcendo para o Borussia mas o título foi merecido. Finalmente...

[O Pastor]

Caralho... que jogo esse Bayern x Borussia.

Como perde gol esse Robben. Se safou de boa com o gol no final.

Grande jogo!!

O Bayern vinha merecendo já há alguns anos vencer a Champions. Vem fazendo grandes campanhas e sempre batendo na trave. O Borussia foi um time que cresceu muito nos últimos 3 anos, jogando um futebol inteligente e envolvente. Mas ao menos nessa temporada esteve sempre abaixo do Bayern.

Simplesmente um dos times mais perfeitos dos últimos tempos. É bom do goleiro ao ponta-esquerda, incluindo os reservas que são de primeira linha. Aplicou duas goleadas impiedosas contra o Barcelona, não deixando dúvidas sobre sua superioridade.

Arjen Robben é um caso à parte. Um dos maiores atacantes do Mundo desde que surgiu no PSV, lá pelos anos de 2003/2004. Vem fazendo grandes temporadas desde então, e poderia ter se consagrado já no ano de 2010. Aquela temporada foi fantástica pra ele, ganhou a Bundesliga, a Copa da Alemanha e foi finalista da Champions League.

Seu grande karma começa exatamente neste ano de 2010, quando na final da Copa do Mundo, ele teve duas chances incríveis, cara a cara, de dar a Copa para o Holanda e desperdiçou. Daí, passou a ganhar fama de amarelão, que chegou no seu auge na temporada passada. Ali, ele perdeu um penalty contra o Borussia Dortmnund, em jogo decisivo pela Bundesliga e perdeu outro contra o Chelsea na final da Champions. Perdeu a confiança do time, da torcida e ficou esta temporada quase toda como reserva. Voltou nas quartas-de-final porque o titular havia se machucado. E, talvez tenha sido o melhor jogador do Bayern nos jogos contra o Barcelona e na final. Incrivel a montanha-russa que é o futebol.

Pra mim, mesmo perdendo os gols contra a Espanha na final, merecia ter ficado entre os 3 melhores do Mundo naquele ano de 2010. Pode ser que seja lembrado desta vez.

[_Born]

Desmotiva ver as partidas da Liga e depois procurar ânimo pra ver jogos daqui.

O choque é brutal, principalmente na cultura em si do futebol. Não entrando na parte técnica (que é passível de discussões mil), estilo de futebol europeu, etc.

Lá o jogo rende, na maioria das partidas de qualquer campeonato. Você vê muita coisa acontecendo taticamente, os times ligados no jogo, querendo jogo, e você idem! Tem os erros de arbitragem, jogadas viris, mesmas situações daqui. Mas a principal diferença é que os caras parece que procuram ter mais respeito pelo futebol.

[Comedor da ZN]

Estava torcendo pelo Borussia. Não gostei da postura do Bayer de contratar o principal jogador do rival nas vésperas da decisão. Parece que o Lewandowski foi aliciado também. Acho que isso tira um pouco a graça do futebol que está se tornando cada vez mais um negócio onde o que só vale é o dinheiro.

Um ponto que eu discordo da maioria das pessoas é que eu não vejo muita graça no futebol europeu. Não curto exatamente o que todo mundo adora, o excesso de profissionalismo. É muito chato. Uma final de campeonato, e o time que está ganhando não faz cera, não tem catimba, reclamação acintosa, ou simulação de falta por parte dos jogadores. Eu acho eu futebol tem que ter um pouco de malandragem, senão fica muito frio.

[Mistar Gaga]

Um ponto que eu discordo da maioria das pessoas é que eu não vejo muita graça no futebol europeu. Não curto exatamente o que todo mundo adora, o excesso de profissionalismo. É muito chato. Uma final de campeonato, e o time que está ganhando não faz cera, não tem catimba, reclamação acintosa, ou simulação de falta por parte dos jogadores. Eu acho eu futebol tem que ter um pouco de malandragem, senão fica muito frio.

Passei a acompanhar futebol europeu com mais atenção faz pouco tempo, não pelo excesso de profissionalismo mas pelo melhor futebol, mesmo. Está cada vez mais difícil ver bons jogos por aqui. O paulistinha foi uma lástima de ruim. Na Libertadores só se salva o Atlético, até mesmo o Boca está ruim de doer. O Corinthians ano passado ganhou sua tão sonhada Libertadores jogando um futebolzinho burocrático apesar de eficiente. O futebol brasileiro passou por uma processo de gauchossização e todo mundo passou a jogar feito o Grêmio e com foco no Parreira, para quem o gol é um mero detalhe. Tá chato demais.

[Mistar Gaga]

Sei não esse galo hoje, sei não. Zebra a vista.

[Compson]

E os pênaltis (o dado para o Olimpia e o não dado para o Fluminense)?

[Mistar Gaga]

E os pênaltis (o dado para o Olimpia e o não dado para o Fluminense)?

mimimimi a conmebol conspira contra o todo poderoso futebol brasileiro mimimimi

Quem mandou o Fluminense não ter a capacidade de vencer o Olímpia em casa? Na Libertadores é tradição o juiz, em lances duvidosos, favorecer o time da casa, seja em benefício de brasileiros ou não. A única exceção e o único brasileiro prejudicado de fato até agora foi o Corinthians, que também já foi tarde. Os demais brasileiros eliminados da competição o foram por exclusiva incapacidade. Vexame brasileiro na libertadores.

[O Pastor]

Estava torcendo pelo Borussia. Não gostei da postura do Bayer de contratar o principal jogador do rival nas vésperas da decisão. Parece que o Lewandowski foi aliciado também. Acho que isso tira um pouco a graça do futebol que está se tornando cada vez mais um negócio onde o que só vale é o dinheiro.

Não é bem assim, mas concordo que a maneira como o negócio do Mario Götze foi conduzido, foi da pior maneira possível. Mas o erro aí foi do Borússia, que deixou a bola quicando. Parece que quando eles fizeram o contrato do Gotze, não imaginaram que ele se valorizaria tão rápido. Deixaram a multa contratual em 38 milhões de euros, provavelmente porque na época do contrato, ele não era ninguém. Passados menos de 2 anos, o cara virou um cracaço e o Borussia se esqueceu de rever o seu contrato. Daí, se fudeu. O Bayern foi lá, pagou a multa e ficou com o jogador. SE não fosse o Bayern, poderia ter sido o Chelsea, o City, o Barça, qualquer um com dinheiro.

Um ponto que eu discordo da maioria das pessoas é que eu não vejo muita graça no futebol europeu. Não curto exatamente o que todo mundo adora, o excesso de profissionalismo. É muito chato. Uma final de campeonato, e o time que está ganhando não faz cera, não tem catimba, reclamação acintosa, ou simulação de falta por parte dos jogadores. Eu acho eu futebol tem que ter um pouco de malandragem, senão fica muito frio.

Discordo totalmente de vc. É exatamente essa mentalidade, que faz o futebol brasileiro ficar sempre atrás. E estamos ficando átras não apenas no lado organizacional, mas também no quesito técnico.

Cara, o que eu vejo é que a bola rola muito mais na Europa, do que no Brasil. O ritmo do jogo é muito mais intenso lá, do que aqui. É isso que acho melhor.

Outra coisa, nosso futebol está cada vez mais violento. O brasileiro que sempre se prevaleceu pela melhor técnica, é hoje um dos jogadores mais violentos do mundo. Antes a gente atribuía isso aos argentinos, uruguaios, paraguaios, mas os brasileiros estão no mesmo nível, se não pior. Jogo no Camp. Brasileiro não tem continuidade, porque os nossos jogadores só pensam em parar as jogadas na falta. Isso não é malandragem, isso é violência mesmo. Ontem no jogo Flu x Olimpia, o Fred ficava acintosamente dando cotoveladas na cara dos zagueiros paraguaios, de maneira escandalosa. Essa, infelizmente, é a mentalidade dos nosso jogadores de hoje. Aquela de que tem que ganhar de todo jeito. Ganhar de qualquer maneira, seja na malandragem, induzindo os árbitros ao erro o tempo todo, seja na base da violência.

Na boa, essa coisa de jogador ficar inventando falta, jogador cai-cai, ficar aquele excesso de malandragem, pra mim está se virando contra nós. Tipo aquela cena do David Luiz, num jogo do Chelsea, onde ele simula uma agressão, o jogador do time adversário é expulso, enquanto as câmeras da transmissão, o filmam para o mundo inteiro, caido no chão e rindo da cara do árbitro, por ter conseguido enganá-lo. Ele nem finge que está sentindo dor, ele ri descaradamente. Essa imagem correu o mundo, e infelizmente, mostra muito desse aspecto terrível nosso, que é o da malandragem, da esperteza acima de tudo.

Outra que me veio na mente, foi num jogo entre Shaktar e um time da Dinamarca pela Liga dos Campeões. Um jogador do time ucraniano havia precisado ser atendido, daí, teve aquele lance do fair play, com os dinamarqueses jogando a bola pra fora. Depois, a bola foi devolvida, em direção ao goleiro do time da Dinamarca. E adivinha?? Um jogador do Shaktar interceptou a bola do fair play e fez um gol, pra revolta de todos no estádio. E adivinha a nacionalidade do espertão, do malandrão, do único jogador da história do futebol a fazer um gol roubando uma bola de um lance de fair play?? Lógico, tinha que ser brasileiro.

E os pênaltis (o dado para o Olimpia e o não dado para o Fluminense)?

Na boa, não dá pra dizer que o Flu foi eliminado porque foi roubado. O penalty do Olimpia pode não ter sido escandaloso, mas foi um lance de interpretação. O Flu dependia de um gol, apenas um gol pra ser feito em todo o segundo tempo. E não conseguiu fazer, por pura incompetência.

[Fortimbrás]

Eu aprecio a organização do futebol europeu. E acho que isso faz falta aqui. Nosso calendário é uma puta de uma zona, porque a CBF é uma vadia que precisa agradar as federações estaduais e seus campeonatos falidos.

Enquanto isso perdurar, estamos fadados a ser o quinto mundo do futebol mundial, a despeito de termos clubes de massa, tradição e , agora, mais poder de fogo para contratar.

Em relação ao tal legado da Copa, as arenas são indiscutíveis. Se eu fosse o Flamengo, em meio a este hiato de estádios na capital fluminense, iria mandar todos os jogos em Brasilia. A atmosfera do lugar é muito interessante, aquele campo bem cuidado, aquela aquela onda vermelha nas arquibancadas... O que se pode discutir é a divisão do bolo, mas quem investiu centenas de milhões de reais precisa recuperar a grana. E, mesmo sendo pouco, não me parece provável que o Fla consiga arrecadar 800 mil reais jogando em Volta Redonda.

Em relação à Libertadores, Mario Gobbi falou bem no ano passado: é uma competição varzeana. Não falo da importância que ela de fato tem, mas de sua característica, que diz respeito ao tipo de filho da puta que a organiza. A CONMEBOL é um antro de bandidos filhos da puta, que repassam migalhas do que auferem com direitos televisivos aos clubes. Além dos penaltis, o Fluminense viu seu melhor jogador sofrer um rodízio de pancadas , com o beneplácito da arbitragem bandida de sempre. A verdade é que brasileiro não pode dar porrada nessa merda, já os gringos fazem até rodízio... O bandido vestido de preto com o apito na boca não tá nem aí...

Dentre os semifinalistas, o Galo é , de longe , o melhor. Mas não dá nem pra dizer que é favorito, porque o futebol praticado aqui na América do Sul é desorganizado e sujo.

[Mistar Gaga]

Em relação à Libertadores, Mario Gobbi falou bem no ano passado: é uma competição varzeana.

A começar pela delinquência de alguns torcedores que arremessam sinalizadores contra torcedores adversários. Bom, é o seguinte, brasileiros nunca se recusaram a participar da Libertadores, muito pelo contrário, a enaltecem inclusive o Corinthians que cobra ingressos caros para jogos da Libertadores. Agora a questão de varzeana em termos de desorganização e violência das torcidas, nós, brasileiros, não ficamos devendo nada a ninguém.

A CONMEBOL é um antro de bandidos filhos da puta, que repassam migalhas do que auferem com direitos televisivos aos clubes.

Quanta patriotada. E a CBF estava nas mãos de quem até outro dia? Ricardo Teixeira. Preciso dizer mais alguma coisa?

E agora está nas mãos de quem? Marin, o Zé das medalhas. Curriculum do Marin na vida pública: Governador de São Paulo que deu ordens para prender e torturar jornalistas da TV Cultura na época da Ditadura, entre eles Vladimir Herzog, encontrado morto na cela e que virou uma espécie de símbolo da resistência.

Esse é o nível dos dirigentes máximos do maravilhoso futebol brasileiro, uma ilha de excelência ética e organizadora, em meio ao banditismo dessa suja e má América Latina, da qual nós infelizmente fazemos parte.


Façam-me o favor. O inferno não são os outros, apenas.