Tópico oficial do apagão 2009

[Fizban]

Eu estava num puteiro na hora do apagão. Acabei de fazer o post do TD (Dr. Gabriel Piza, 515/523).

A luz acabou bem na hora que eu entrei no quarto com a vadia e antes disso, a fiscalização da lei antifumo chegou no antro na hora que eu terminei de pagar o programa. Tive que esperar 20 minutos até eles irem embora e eu poder subir com a GP.

Definitivamente, ontem não foi minha noite.

[]s

Fizban.

[Sempre Alerta]

Mas que é o fim do mundo, é o fim do mundo, é o fim do mundo... isso é......

Ué?????
Será que estão antecipando??????

[woodstick]

1) Muito estranho. Tudo se resolveu sozinho, cada um fala uma coisa e ninguém chegou a uma conclusão definitiva. Como foi possível que tudo voltase ao normal sem uma intervenção (já que não sabem a causa, não sabem como tratar o problema).

2)

Lanterna de bolso, se possível com função de vibrador

Tem certeza disso???

[Roy Kalifa]

Engraçado.

Em 2001 a oposição (PT) criticou a vontade o apagão.

Por que agora temos que ficar calados e aceitar as desculpas do governo ?

[Roy Kalifa]

E agora, Presidente Molusco ?
O apagão não acontece somente no governo dos outros.
Não estamos torcendo contra o Brasil, mas o povo não quer ficar no escuro, ainda mais sem segurança publica e com hospitais carentes de geradores.
Não fomos nós, oposição de hoje, que inventamos o "quanto pior melhor".

[Fizban]

Engraçado.

Em 2001 a oposição (PT) criticou a vontade o apagão.

Por que agora temos que ficar calados e aceitar as desculpas do governo ?

Em 2001, o apagão ocorreu de maneira bem diferente do que ocorreu esta semana.

Naquela época não só o Brasil, mas também os EUA estavam com sérios problemas de abastecimento de energia. Não havia investimentos em manutenção ou modernização das redes de distribuição ou mesmo nas usinas e, a despeito dos alertas que isso iria acontecer, o governo só se mexeu para fazer algo quando houve o apagão de fato.

O Apagão desta semana aconteceu ainda não se sabe porque, pois já foram feitos investimentos para melhorar o sistema e inclusive elaboração de sistemas para que o apagão não ocorresse novamente. Realmente, cada um fala uma coisa diferente, alguns contam história para boi dormir (um raio provocou o apagão? pelo amor de Deus...), mas antes de colocar a culpa em alguém, precisa-se descobrir o que aconteceu de fato.

Até lá, não adianta culpar o governo, a oposição, muito menos usar o apagão como ferramenta política (pois isso é um absurdo). Quando descobrirem que a culpa é do governo, aí sim eu vou cair matando.

[]s

Fizban.

[Tricampeão]

Muito bom ter sido criado este tópico. Se dependermos dessa imprensa incompetente e parcial para obtermos informação, nunca ficaremos sabendo de nada.

As barbaridades que já li a respeito:
1) Caiu uma torre de transmissão no Paraná.
Impossível. Corrigir um defeito desses levaria dias.
2) Foi um apagão parecido com os que aconteceram no tempo do FHC.
Improvável. O problema ocorreu fora do horário de pico de utilização. Além disso, ainda estamos começando a sair da retração econômica. O consumo de energia hoje é menor que há um ano atrás. Falou-se de apagão no passado, porque o sistema estava no limite da sua capacidade, devido à falta de investimentos dos governos anteriores. Houve também uma manipulação para vender a idéia de construírem-se termoelétricas e de instaurar o Mercado Atacadista de Energia.
3) Foi um ataque de hackers.
Improvável. Mesmo nos Estados Unidos, onde há muito mais hackers e o sistema é muito mais automatizado, isso até hoje é apenas uma possibilidade teórica. Eles têm um laboratório só para pesquisar esse tipo de coisa, o Idaho National Laboratory. Os pesquisadores só conseguiram até o momento causar mau funcionamento em um gerador através de ataque remoto, não queda de um sistema inteiro.

O que pode ter acontecido:
1) Queda de raio.
Possível. O Brasil é um dos países onde caem mais raios. Apesar de todas as proteções, um dia um deles acaba causando algum transtorno.
2) Erro operacional.
Possível. A operação dos sistemas não é e nunca será totalmente automática.
3) Falha de equipamento.
Sempre possível. Desconheço detalhes do sistema, mas as considerações do wheresgrelo são sensatas. Para mim, a probabilidade desta é pequena.

[Fortein]

Trica, o INPE já descartou completamente queda de raios nas linhas...passou agora pouco reportagem na Globo News a respeito.

[Roy Kalifa]

Caro Trica

Você esqueceu de citar a possibilidade "incompetência do governo", que mesmo com os reservatórios transbordando, não conseguiu evitar o caos no sistema.

[florestal]

Vocês já repararam que todos os sites de notícias estão carregadíssimos de propaganda de estatais. No UOL é Correios, Banco do Brasil, Caixa Econômica Federal, esse governo está gastando uma grana preta com propaganda. Por que será?

Esse apagão está expondo algo que os setores lúcidos da oposição dizem há muito: a máquina pública não funciona com o aparelhamento petista e muito menos com o clientelismo de direita, que antecede a chegada dos petistas ao poder. A máquina pública, para funcionar corretamente, necessita de um funcionalismo de carreira e que trabalhe sem indicações políticas, um funcionalismo com objetivos desenvolvimentistas, distinto daquele que tivemos durante o período de ditadura militar.

Tanto o clientelismo, quanto o aparelhamento, visam suprir o caixa $$$ dos partidos políticos e, dessa forma, nada funciona. O indicado político não está nem aí para o funcionamento da máquina pública, afinal ele deve satisfações ao seu protetor e não ao seu chefe na repartição. Furnas e Itaipú são exemplos de estatais com diversos indicados políticos; e até agora ninguém ainda levantou essa lebre.

Dilma foi alertada pelo TCU sobre risco de "apagão". PPS cobra explicações da ministra

A ministra-chefe da Casa Civil, Dilma Rousseff, recebeu em julho passado recomendação do Tribunal de Contas da União (TCU) para que ela verificasse a adequação da estrutura dos órgãos ligados ao setor elétrico, inclusive do próprio ministério de Minas e Energia, para o planejamento, expansão e regulação e desenvolvimento da área para afastar os riscos de um apagão de energia.

A sugestão consta de um acórdão assinado (1543/09) pelos nove ministros daquela Corte que fez, a pedido do próprio governo, uma auditoria no setor. O documento entregue à Casa Civil recomenda que o governo “reforce” a atuação do ministério, da empresa de Pesquisa Energética (EPE) e que promova alterações na estrutura de pessoal da Aneel – Agência Nacional de Energia Elétrica.

“Esse reforço deve ter continuidade sob o risco de haver no futuro graves prejuízos à nação”, justificam os ministros.

Diante da possibilidade de agravamento da situação num setor crucial para o país, a advertência do órgão de fiscalização ao governo Lula vai além: “O TCU escolheu como tema de mais significância em 2008 a segurança enérgetica”.

De posse do documento, o líder do PPS, deputado Fernando Coruja (SC), quer saber se a ministra Dilma Rousseff tomou e qual foi a providência após o alerta dado pelo Tribunal de Contas.

“Este governo está mais preocupado em desmoralizar um órgão que faz advertências como estas do que com o gerenciamento do país. Precisamos ver se essas recomendações foram ignoradas pela futura candidata do PT”, critica o parlamentar do PPS.

Coruja disse que começa a ser descontruída a imagem de Dilma de que ela é boa técnica - atributo sempre invocado pelos petistas quando tentam "vendê-la" como pré-candidata ao Palácio do Planalto em 2010.

“Esse blecaute pode ofuscar seriamente a candidatura dela porque é um macroincidente e que traz consequências internas e repercussões internacionais”, acrescentou o líder, rebatendo a desastrosa declaração dada pelo ministro da Justiça, Tarso Genro, que minimizou o apagão desta terça-feira. O petista disse que o fato de que 18 unidades da federação terem ficado sem energia por vários horas, deixando milhões de pessoas prejudicadas e prejuízo para todos os lados era apenas um microproblema.

Aneel

O TCU observou ainda que o poder da Aneel deve ser fortalecido para ela possa desempenhar suas atribuições com qualidade. E alerta para um grave problema dos governos: o contingenciamento de recursos. O Tribunal diz que, dos R$ 365 milhões da dotação destinada à Agência em 2008, menos da metade (R$ 150 milhões) foi efetivamente investido naquele órgão.
http://portal.pps.org.br/portal/showData/164287

Apagão: Responsável por fiscalizar setor elétrico, Aneel só gastou 6% da verba para investimento


O governo Lula investiu míseros 13% do total de recursos autorizados para a União aplicar em ações conduzidas pelo Ministério de Minas e Energia, Agência Nacional de Energia Elétrica (Aneel) e Empresa de Energia Elétrica (EPE). A Aneel, responsável por toda a fiscalização da área, aplicou apenas 6% do valor que recebeu para investimentos. Nesta semana, um apagão por falha no sistema atingiu 18 estados e deixou 60 milhões de brasileiros no escuro.

O levantamento feito pela Assessoria Técnica do PPS leva em conta a execução orçamentária realizada entre 1º de janeiro e 6 de novembro. Estão excluídos os gastos realizados pelas empresas estatais de energia (aquelas pertencentes ao sistema Eletrobrás que, aliás, é considerada uma grande caixa-preta porque lá está o quantitativo mais expressivo destinado a essa área), que não estão acessíveis no Siafi – Sistema Integrado de Administração Financeira do Governo Federal.

No entanto, a pesquisa do partido consegue alcançar o desempenho de áreas responsáveis por pesquisas e fiscalização. Dos R$ 18,3 milhões reservados para o ministério de Minas e Energia, Agência Nacional de Energia Elétrica (Aneel) e Empresa de Pesquisa Energética (EPE), foram efetivamente gastos e pagos R$ 2,3 milhões.

O que chama a atenção é que a Aneel e a EPE - empresa responsável pela pesquisa e busca de novas tecnologias para o setor energético - investiram valores irrisórios nestas áreas. O caso é grave porque Aneel e a EPE são dois dos órgãos citados no acórdão do TCU que deveraim merecer melhor atenção do governo federal, sob o risco de o país enfrentar uma crise energética.

Aneel vive apagão financeiro

Conclui-se que a Agência Reguladora regulou, sim, mas o dinheiro para investir na sua própria estrutura. Dos mais de R$ 7 milhões aprovados no OGU, a Agência, que tem a tarefa de fiscalizar o setor, efetivou apenas R$ 483 mil, ou seja, 6%.

O TCU, num acórdão publicado em julho deste ano e enviado para a ministra-chefe da Casa Civil, Dilma Rousseff, alertou o governo sobre a atenção que deveria ser dada à Aneel. “Considerando que a agência regula e fiscaliza dezenas de bilhões de reais por ano, fica patente que decisões equivocadas dessa entidade podem gerar prejuízo à nação muito superior à economia que se faz com o corte de despesas da agência”, escreve o ministro Walton Alencar Rodrigues em seu despacho.

O ritmo dado pelo governo para o setor elétrico preocupa o líder do PPS, deputado Fernando Coruja (SC). Ele critica principalmente a ministra Dilma Roussef, uma das responsáveis pelo gerenciamento desta área. “Estamos preocupados com a situação do país e com a insegurança por causa destes problemas. Também estamos preocupados com o fato de Dilma não prestar atenção às recomendações. Parece que ela está ocupada mesmo é com as sugestões dos marqueteiros de campanha”, disse.

Pouco investimento X máquina pública pesada

Outra situação que chama a atenção é a estrutura pesada da máquina pública. O valor destinado ao custeio do Ministério, Aneel e EPE é 15 vezes maior do que a quantia aprovada para investimento. Para essa demanda e com o apoio da base governista, deputados e senadores destinaram pouco mais de R$ 18 milhões. Já para o custeio foram R$ 271,5 milhões para serem gastos ao longo deste ano.

Dentro de custeio se gasta por exemplo com o pagamento de funcionários terceirizados, despesas com material de escritório, água e, claro, energia elétrica.

Mesmo com verba curta para investir, juntos, os três órgãos deixaram de aplicar aproximadamente R$ 16 milhões (87% do montante). O Ministério de Minas e Energia recebeu, por exemplo, autorização do Congresso para investir R$ 1,7 milhões em atividades de apoio ao uso produtivo de energia elétrica. Não gastou um único centavo.

“Nós temos um fato importante que foi este apagão que o governo ainda não explicou, mas estamos mostrando algumas deficiências que eles insistem em esconder”, acrescentou o líder do PPS.
http://portal.pps.org.br/portal/showData/164402

[S1]

Acho que o apagão tem relação com a universitária da Unidã.
Vejam: ela estava com vestido vermelho, cor do PT. Era uma mulher. A candidata do PT é...uma mulher! Apareceu muito na mídia, para desviar a atenção contra os desmandos do PT.

Aliás, também tem chovido muito. Culpa do PT!!! que não cuida desse problema climático. Aí vem o apagão, quem sabe teremos o primeiro tsunami no Brasil, por culpa de quem de quem?
Outro dia, um mendigo passou com um carrinho de supermercado cheio de bugigangsa no meio do congestionamento. Quando viu meu carro, chegou mais perto e arranhou a lateral do meu carro preto. Propositalmente. FDP! Culpa do PT que não tira esses mendigos bêbados das ruas.
Começou a vazar água do andar de cima para o meu apartamento. Culpa do PT.

(bom, agora, por causa das eleições, vai ser o jeito da oposição atacar o PT: culpar o PT por todas os problemas do país)

PS: não sou PT.

[Roy Kalifa]

Acho que o apagão tem relação com a universitária da Unidã.
Vejam: ela estava com vestido vermelho, cor do PT. Era uma mulher. A candidata do PT é...uma mulher! Apareceu muito na mídia, para desviar a atenção contra os desmandos do PT.

Aliás, também tem chovido muito. Culpa do PT!!! que não cuida desse problema climático. Aí vem o apagão, quem sabe teremos o primeiro tsunami no Brasil, por culpa de quem de quem?
Outro dia, um mendigo passou com um carrinho de supermercado cheio de bugigangsa no meio do congestionamento. Quando viu meu carro, chegou mais perto e arranhou a lateral do meu carro preto. Propositalmente. FDP! Culpa do PT que não tira esses mendigos bêbados das ruas.
Começou a vazar água do andar de cima para o meu apartamento. Culpa do PT.

(bom, agora, por causa das eleições, vai ser o jeito da oposição atacar o PT: culpar o PT por todas os problemas do país)

PS: não sou PT.

Caro S1

O PT fazia extamente isto quando era oposição.
Por que seria diferente agora ?

[Austim]

Lanterna de bolso, se possível com função de vibrador

Tem certeza disso???

Acesse o Google e digite as palavras chaves: lanterna de bolso com vibrador, voce vai ter uma surpresa...!!!

[S1]

Acho que o apagão tem relação com a universitária da Unidã.
Vejam: ela estava com vestido vermelho, cor do PT. Era uma mulher. A candidata do PT é...uma mulher! Apareceu muito na mídia, para desviar a atenção contra os desmandos do PT.

Aliás, também tem chovido muito. Culpa do PT!!! que não cuida desse problema climático. Aí vem o apagão, quem sabe teremos o primeiro tsunami no Brasil, por culpa de quem de quem?
Outro dia, um mendigo passou com um carrinho de supermercado cheio de bugigangsa no meio do congestionamento. Quando viu meu carro, chegou mais perto e arranhou a lateral do meu carro preto. Propositalmente. FDP! Culpa do PT que não tira esses mendigos bêbados das ruas.
Começou a vazar água do andar de cima para o meu apartamento. Culpa do PT.

(bom, agora, por causa das eleições, vai ser o jeito da oposição atacar o PT: culpar o PT por todas os problemas do país)

PS: não sou PT.

Caro S1

O PT fazia extamente isto quando era oposição.
Por que seria diferente agora ?

Por quê? Porque política é uma merda mesmo...
Mas lembro que nessa época, quando PT era oposição e enchiam o saco do governo, a inflação chegava a 45% ao mês, alguns privilegiados da minha empresa tinham reposição integral da inflação reajustando o salário deles no mês, e o meu perdia o poder aquisitivo, tinha que aguentar os vendedores FDP dizendo que o preço era aquele mas só aquele dia, lembro que eu estava em Maceió (ironia do destino) quando Collor (o que o povo elegeu, você, ele, mas não eu...) confiscou minha parca poupança, naquela época eu andava com carro usado 5 anos por outras pessoas, sendo já um analista senior da minha área, tive que comprar um celular por USD 2.000 na Telesp para acompanhar a doença do meu pai, querer participação nos lucros e/ou resultados era coisa de comunista e barbudo do ABC, mas curiosamente os diretores da minha empresinha americana ganhavam um tal de annual executive bonus award, comprar um apartamento era quase uma missão impossível para um pobre coitado como eu apesar de formado e pós-graduado numa boa escola e nessa época Maluf, Pitta, Collor, Quércia, Sarney e um monte de senhores respeitáveis eram a "situação"....
Não estou dizendo que o PT resolveu todos esses problemas, até porque teve FHC antes etc, mas eles faziam o que faziam nesse contexto histórico, político e econômico.
Mas olha, não entendo e nem gosto de discutir política, futebol nem religião, porque a discussão quase sempre é estéril...vai das referências pessoais, formação e DNA, então, já digo adiantando que posso estar completamente enganado e que o PT é outra "joça" mesmo...mas os outros...pelamor...
Sinceramente, acho que vou atualizar uns TDs porque isso me dá mais satisfação...

[Tricampeão]

Trica, o INPE já descartou completamente queda de raios nas linhas...passou agora pouco reportagem na Globo News a respeito.

Boa dica. Consultei os links:
http://www.folhape.com.br/index.php/cad ... ?task=view
http://www.olhardireto.com.br/noticias/ ... 2&id=62642
http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 5216,0.php
http://terramagazine.terra.com.br/inter ... ilhao.html

Analisando as declarações dos técnicos consultados e, obviamente, relegando ao esquecimento as interpretações idiotas dos jornalistas que escreveram as matérias, chegamos ao seguinte:
1) A causa do desligamento já foi identificada: problema em 3 linhas de transmissão de Furnas, no interior de São Paulo.
2) No momento, estava rolando uma tempestade na área, inclusive com raios.
3) O argumento dos METEOROLOGISTAS do INPE é que:
a) Não foram registradas descargas a menos de 2 km das linhas que apresentaram problemas.
b) A intensidade dos raios que estavam caindo era baixa, 20 kA, e seria preciso pelo menos 80 kA para desligar as linhas.
c) A probabilidade de caírem 3 raios ao mesmo tempo nas linhas de transmissão é muito pequena.
O argumento a) é consistente. O b), na minha opinião, não. Ele aparentemente se baseia no fato de que os para-raios são projetados para proteger as linhas, a não ser que um raio muito forte incida. Mas se um raio fraco passar pela proteção, é óbvio que ele vai causar estrago. 20 kA a mais de uma vez no circuito é muita coisa. Considerando a potência transmitida total de 30 GW, tensão nas linhas de 750 kV, a corrente normal em cada uma das linhas é de apenas 23 kA.
O argumento c) é consistente, em tese. Mas não vejo como necessário que tenham sido 3 raios. Pode ter sido um raio só, e seus efeitos terem se propagado para 3 linhas diferentes, uma vez que essas linhas estão interligadas.
4) Os ENGENHEIROS citados, Laurence Duarte Colvara, da Ufesp, e Aparecido Nicolett, concordam que um raio pode ter causado o problema.

Caro Trica

Você esqueceu de citar a possibilidade "incompetência do governo", que mesmo com os reservatórios transbordando, não conseguiu evitar o caos no sistema.

Não tem nada a ver com os reservatórios, como já explicado.
Não houve caos no sistema. Apenas um desligamento curto, de 3 horas de duração. As empresas aéreas têm 4 horas de prazo, por exemplo, para consertar um avião que apresente defeito e atrase a decolagem.
Aliás, o físico Osmar Pinto Júnior, ouvido pela Terra Magazine, também afasta essa hipótese:

Todo sistema do mundo está sujeito a falhas. Ter uma falha não significa nada, não significa que não está bem. Pelo contrário, a Agência Nacional de Energia Elétrica, Aneel, desde 2000, tem feito um programa fantástico em pesquisas, exemplar. O sistema elétrico brasileiro é, disparado, na América do Sul, o mais desenvolvido. O que aconteceu não é crise, não é problema, não é falta de competência, não é nada.