Lula decide não extraditar o italiano Cesare Battisti

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#31 Mensagem por Tricampeão » 01 Jan 2011, 15:18

Edu28 escreveu:Esse caso deixou patente o que ministros do STF são capazes de fazer. Subverter suas próprias jurisprudências quando bem entendem. Digamos que o que o caso expôs foi uma fração do que o Supremo de Honduras fez. Uma usurpação de poderes.
Acho que apenas o Gilmar Mendes pode ser condenado, neste caso. Foi ele que criou o problema, sozinho. Os demais não podiam se furtar a julgar o caso, uma vez levado ao tribunal.
Os ministros do STF apenas julgaram se Battisti poderia ser extraditado ou não. E chegaram ao veredito correto: a decisão é política, portanto cabe ao presidente a última palavra. Certíssimo. É o que todo mundo já sabia.
A imprensa a soldo do capital internacional tentou distorcer os fatos, noticiando a coisa com outras palavras: "Battisti pode ser extraditado, se o presidente quiser". Mas no final é tudo a mesma coisa.

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#32 Mensagem por Tricampeão » 01 Jan 2011, 15:32

Chinelo Havaiana escreveu:A decisão do sr. Luíz Inácio não tem qualquer efeito imediato...

Battisti segue preso e ainda pode ser extraditado. O foda de tudo isso é o parecer da própria AGU, órgão subordinado à presidência da república, que aponta que apesar do presidente ter concedido o refúgio, a deliberação final sobre o destino de Battisti será dada novamente ao antro de bandidos que é o STF, já que segundo a AGU caberia ao Tribunal expedir ou não o alvará de soltura de Cesare.
A decisão foi anunciada num momento estratégico importante, na minha opinião. Ela enfraquece ainda mais os políticos mafiosos italianos, que devem cair em janeiro ou fevereiro. O novo governo será encabeçado pelo governador da Apúlia, Nichi Vendola, e o Berlusconi vai ter que andar por aí dando palestra para empresários fracassados e entrevistas para jornalões subvencionados pelo capital financeiro, como fazem os demais ex-presidentes neoliberais.

A decisão do presidente foi, por enquanto, de não extraditar, mas me parece que ainda não saiu a concessão de asilo. Battisti ainda responde por processo de falsidade ideológica, por ter entrado no Brasil com documentos falsos. Eu acho que o melhor para nós é que este novo assunto seja tão discutido quanto o anterior, assim vamos poder passar a limpo uma parte da história nacional que está jogada num canto do armário. Não temos apenas que garantir o sossego de quem lutou contra a ditadura; é importante também ferrar com os milicos e seus cupinchas.

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Mr.Caos
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Re:

#33 Mensagem por Mr.Caos » 01 Jan 2011, 16:05

Tricampeão escreveu:
Edu28 escreveu:Esse caso deixou patente o que ministros do STF são capazes de fazer. Subverter suas próprias jurisprudências quando bem entendem. Digamos que o que o caso expôs foi uma fração do que o Supremo de Honduras fez. Uma usurpação de poderes.
Acho que apenas o Gilmar Mendes pode ser condenado, neste caso. Foi ele que criou o problema, sozinho. Os demais não podiam se furtar a julgar o caso, uma vez levado ao tribunal.
Os ministros do STF apenas julgaram se Battisti poderia ser extraditado ou não. E chegaram ao veredito correto: a decisão é política, portanto cabe ao presidente a última palavra. Certíssimo. É o que todo mundo já sabia.
A imprensa a soldo do capital internacional tentou distorcer os fatos, noticiando a coisa com outras palavras: "Battisti pode ser extraditado, se o presidente quiser". Mas no final é tudo a mesma coisa.
Não foi só o Gilmar Mendes não. O mais nefasto no caso, junto ou mais que o Gilmar foi o atual presidente, Cezar Peluso, que foi o relator do caso.
Por maioria de um voto (ou seja, não apenas Mendes e Peluso), foi anulado o refúgio concedido, como diz a Lei, pelo Ministro da Justiça. Ou seja, um ato discricionário de competência do Executivo eles analisaram como se fosse um ato vinculado, e usurparam a prerrogativa política do Executivo para eles, que sequer foram eleitos. Pela primeira vez na história mundial o Judiciário anulou um refúgio político :!:

E como se não bastassem todos os absurdos jurídicos e judiciários do caso, não fosse Ayres Britto (que havia votado pela anulação do refúgio), ter votado a favor de que a palavra final sobre a extradição fosse do Presidente da República, o STF teria usurpado claramente uma competência que é do Executivo.

Até hoje, sempre, sem exceção, e como é sabido no Direito, o STF era chamado em processos de extradição apenas para dizer se a extradição seria legal, ou seja, se o Executivo poderia extraditar alguém. A competência do STF não é para dizer que o Executivo DEVE extraditar, mas apenas que PODE extraditar, se quiser. Mas no caso Battisti, houve mais essa aberração. Foi um caso em que todas as exceções ocorreram e se subverteu jurisprudências e entendimentos unânimes e anteriores, numa guinada conservadora. É isso que muitas pessoas não compreenderam. O caso abriu precedentes terríveis para questões até então consolidadas sobre direitos humanos, políticos, refúgio, asilo e competências por poderes bem ou mal eleitos, esvaziando até mesmo a tal democracia representativa.

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Mr.Caos
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Re: Lula decide não extraditar o italiano Cesare Battisti

#34 Mensagem por Mr.Caos » 01 Jan 2011, 16:11

Ah, não consegui acessar o Diário Oficial da União com a decisão. Mas pelo que tenho lido foi concedido a ele o status de 'imigrado', e não de refugiado ou asilado político. O que significa que ele pode se naturalizar e ter sua situação mais segura no Brasil até.

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Re: Lula decide não extraditar o italiano Cesare Battisti

#35 Mensagem por PAULOSTORY » 04 Jan 2011, 00:26

QUANDO SE TEM ALGUMA DÚVIDA, SOBRE A DECISÃO A SE TOMAR, OU SOBRE A OPINIÃO A SER DADA SOBRE UM DETERMINADO ASSUNTO, COLOCAR-SE NO LUGAR DAS PESSOAS MAIS DIRETAMENTE ENVOLVIDAS, TORNA-SE UM ÓTIMO EXERCÍCIO ANALÍTICO, PARA SUBSIDIAR ESSA DECISÃO ,E OU, OPINIÃO.
POR CONSEGUINTE, VAMOS SUPOR, QUE:
1- VOCÊ TENHA UM FILHO, CIVIL, INOCENTE, MORTO POR UMA DETERMINADA AÇÃO TERRORISTA, COMANDADA POR UM DETERMINADO TERRORISTA.
2-QUE ISSO TENHA OCORRIDO EM UM PAÍS DEMOCRÁTICO, COM ELEIÇÕES LIVRES, EM QUE O PODER EMANA DO POVO.
3-QUE NESSE PAÍS, EXISTA UM SISTEMA JUDICIÁRIO, QUE PERMITA AMPLO E TOTAL DIREITO DE DEFESA AO ACUSADO.
4-QUE O ACUSADO, FOGE DO PAÍS, PARA NÃO TER QUE RESPONDER PELOS CRIMES QUE É ACUSADO.
5-QUE O SISTEMA JUDICIÁRIO, NÃO SE CALA, APESAR DA FUGA, E JULGA O ACUSADO À REVELIA, E O CONDENA.
6-QUE O ACUSADO SE REFUGIA EM UM PAÍS, EM QUE HÁ TRATADO BI-LATERAL DE EXTRADIÇÃO.
7-SE FOSSE SEU FILHO, O QUE VOCÊ FARIA, OU ESPERARIA??????
P.S.-ENGRAÇADO, QUE O MESMO GOVERNO QUE NÃO EXTRADITA, EXIGIU A EXTRADIÇÃO DO CACCIOLA, CIDADÃO ITALIANO (CERTO QUE FOI DE OUTRO PAÍS), PARA RESPONDER POR CRIMES QUE NÃO ERAM DE TERRORISMO.

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Re: Lula decide não extraditar o italiano Cesare Battisti

#36 Mensagem por Bob Guccione » 04 Jan 2011, 08:28

Battisti é um assassino e ponto final.

Vale lembrar que a situação política na Itália dos anos 70 era bem diferente da brasileira. Havia um regime democrático pleno. O Partido Comunista Italiano, legalizado, era o mais forte da Europa Ocidental.

A cambada do Battisti pegou em armas para implantar uma ditadura comunista na Itália. O grupo se chamava "Proletários Armados pelo Comunismo". O nome é auto-explicativo.

Exatamente o mesmo objetivo da turma da companheira Estela. Para esse bando de porras-loucas alucinados, a democracia não passava de "ilusão pequeno-burguesa".

Os facínoras da extrema esquerda (Battisti incluído) jamais lutaram por "liberdade", "democracia" ou "igualdade social". Só os famosos "idiotas úteis" (termo genial criado por Stálin) acreditam nesse conto da carochinha.

O que eles queriam mesmo era a tal "ditadura do proletariado". Havia maoístas, stalinistas, marxistas-leninistas, trotskistas, a linha albanesa... um balaio de gatos ideológico com apenas um ponto em comum: NADA DE DEMOCRACIA.

Tanto que esses canalhas eram financiados e treinados por ditaduras comunistas. Francamente, é improvável que regimes totalitários patrocinem a "luta democrática" em outros países...

Battisti é um criminoso. E deveria ser tratado como tal pelas autoridades brasileiras.

Fica a pergunta: Lula concederia as mesmas prerrogativas "humanitárias" a um terrorista de extrema-direita?

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Re: Lula decide não extraditar o italiano Cesare Battisti

#37 Mensagem por amandinho » 04 Jan 2011, 11:04

Juristas de plantão me ajudem...os europeus não devlveram o Salvatore para o Brasil? pq não devolver o Cesare à sua patria mãe?

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Re: Lula decide não extraditar o italiano Cesare Battisti

#38 Mensagem por Chinelo Havaiana » 04 Jan 2011, 11:29

Bob Guccione escreveu:Battisti é um assassino e ponto final.

Vale lembrar que a situação política na Itália dos anos 70 era bem diferente da brasileira. Havia um regime democrático pleno. O Partido Comunista Italiano, legalizado, era o mais forte da Europa Ocidental.

A cambada do Battisti pegou em armas para implantar uma ditadura comunista na Itália. O grupo se chamava "Proletários Armados pelo Comunismo". O nome é auto-explicativo.

Exatamente o mesmo objetivo da turma da companheira Estela. Para esse bando de porras-loucas alucinados, a democracia não passava de "ilusão pequeno-burguesa".

Os facínoras da extrema esquerda (Battisti incluído) jamais lutaram por "liberdade", "democracia" ou "igualdade social". Só os famosos "idiotas úteis" (termo genial criado por Stálin) acreditam nesse conto da carochinha.

O que eles queriam mesmo era a tal "ditadura do proletariado". Havia maoístas, stalinistas, marxistas-leninistas, trotskistas, a linha albanesa... um balaio de gatos ideológico com apenas um ponto em comum: NADA DE DEMOCRACIA.

Tanto que esses canalhas eram financiados e treinados por ditaduras comunistas. Francamente, é improvável que regimes totalitários patrocinem a "luta democrática" em outros países...

Battisti é um criminoso. E deveria ser tratado como tal pelas autoridades brasileiras.

Fica a pergunta: Lula concederia as mesmas prerrogativas "humanitárias" a um terrorista de extrema-direita?
Gostaria de entender o seu conceito de Democracia.
Assim poderia ser possível conceber um debate fraterno...
...dependendo da resposta é melhor deixar quieto.

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Re: Lula decide não extraditar o italiano Cesare Battisti

#39 Mensagem por Bob Guccione » 04 Jan 2011, 12:56

Chinelo Havaiana escreveu: Gostaria de entender o seu conceito de Democracia.
Assim poderia ser possível conceber um debate fraterno...
...dependendo da resposta é melhor deixar quieto.
Com prazer, caro Chinelo.

Democracia é um regime onde há eleições livres, pluripartidarismo e respeito às liberdades individuais, garantidas por uma Constituição.

Características presentes na Itália dos anos 70. Tanto que o Partido Comunista Italiano era legalizado e elegia muitos parlamentares e prefeitos. Em meados dos anos 60, o Partido tinha 1.350.000 membros, aproximadamente 4,2% da população economicamente ativa da Itália. Como afirmei anteriormente, era o maior partido comunista do Ocidente. Em 1976, o PCI obteve 35% dos votos - mais uma prova cabal da democracia italiana. Gramsci, um dos fundadores do PCI, afirmava que o poder deve ser conquistado através do voto, e somente através dele.

O PCI sempre respeitou a democracia italiana, que ajudou a construir no complicado período pós-guerra. Isso irritou profundamente a corja de extremistas porras-loucas como o Battisti, que resolveram partir para a luta armada. Achavam que poderiam forçar uma "revolução proletária" na Itália, com a consequente adoção de um regime totalitário de inspiração albanesa. O extremismo idiota de setores da esquerda, que culminou com o bárbaro assassinato de Aldo Moro, só recrudesceu os ânimos.

Em 1983, o socialista Bettino Craxi foi eleito premiê. Entretanto, mostrou-se tão ou mais corrupto que os "capitalistas burgueses" da Democracia Cristã, que tanto denunciou. Tanto que foi defenestrado pela Operação Mãos Limpas e fugiu para a Tunísia, onde morreu.

Extremistas assassinos como Battisti nunca lutaram pela democracia. Essa é a triste verdade, goste você dela ou não.

E como afirmei anteriormente, é uma completa imbecilidade achar que esses lunáticos lutaram por alguma coisa que preste, como "igualdade" e "liberdade". Queriam instaurar um regime totalitário, como aqueles que os financiavam e treinavam.
Editado pela última vez por Bob Guccione em 04 Jan 2011, 13:10, em um total de 5 vezes.

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Re: Lula decide não extraditar o italiano Cesare Battisti

#40 Mensagem por Bob Guccione » 04 Jan 2011, 12:59

amandinho escreveu:Juristas de plantão me ajudem...os europeus não devlveram o Salvatore para o Brasil? pq não devolver o Cesare à sua patria mãe?
Concordo plenamente.

E aos que acusam a Itália de se omitir no caso Cacciola:

Salvatore Cacciola não foi extraditado da Itália por um simples motivo: é cidadão italiano.

Nenhum país do mundo extradita os próprios cidadãos, inclusive o Brasil.

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Re: Lula decide não extraditar o italiano Cesare Battisti

#41 Mensagem por Mr.Caos » 04 Jan 2011, 18:54

PAULOSTORY escreveu:QUANDO SE TEM ALGUMA DÚVIDA, SOBRE A DECISÃO A SE TOMAR, OU SOBRE A OPINIÃO A SER DADA SOBRE UM DETERMINADO ASSUNTO, COLOCAR-SE NO LUGAR DAS PESSOAS MAIS DIRETAMENTE ENVOLVIDAS, TORNA-SE UM ÓTIMO EXERCÍCIO ANALÍTICO, PARA SUBSIDIAR ESSA DECISÃO ,E OU, OPINIÃO.
POR CONSEGUINTE, VAMOS SUPOR, QUE:
1- VOCÊ TENHA UM FILHO, CIVIL, INOCENTE, MORTO POR UMA DETERMINADA AÇÃO TERRORISTA, COMANDADA POR UM DETERMINADO TERRORISTA.
2-QUE ISSO TENHA OCORRIDO EM UM PAÍS DEMOCRÁTICO, COM ELEIÇÕES LIVRES, EM QUE O PODER EMANA DO POVO.
3-QUE NESSE PAÍS, EXISTA UM SISTEMA JUDICIÁRIO, QUE PERMITA AMPLO E TOTAL DIREITO DE DEFESA AO ACUSADO.
4-QUE O ACUSADO, FOGE DO PAÍS, PARA NÃO TER QUE RESPONDER PELOS CRIMES QUE É ACUSADO.
5-QUE O SISTEMA JUDICIÁRIO, NÃO SE CALA, APESAR DA FUGA, E JULGA O ACUSADO À REVELIA, E O CONDENA.
6-QUE O ACUSADO SE REFUGIA EM UM PAÍS, EM QUE HÁ TRATADO BI-LATERAL DE EXTRADIÇÃO.
7-SE FOSSE SEU FILHO, O QUE VOCÊ FARIA, OU ESPERARIA??????
P.S.-ENGRAÇADO, QUE O MESMO GOVERNO QUE NÃO EXTRADITA, EXIGIU A EXTRADIÇÃO DO CACCIOLA, CIDADÃO ITALIANO (CERTO QUE FOI DE OUTRO PAÍS), PARA RESPONDER POR CRIMES QUE NÃO ERAM DE TERRORISMO.
Vamos aos fatos históricos.

Descreva as ações que segundo vc Battisti é culpado.

Diga, quem ele matou, de que ações ele participou, com qual objetivo. O que as pessoas que foram mortas e que o Estado italiano imputa a ele os assassinatos eram politicamente? Participavam elas de um proto guerra civil? Era de extrema-direita que matavam gente da extrema-esquerda?
Quais as provas de que ele matou alguém?

Segundo. Por falta de argumento vc tem que colocar "terrorista" em capslock. Battisti nunca foi acusado ou condenado por terrorismo.

Quem não tem razão e nem fatos do seu lado tem que jogar com as palavras, com os rótulos e com a confusão. Por isso tem que usar palavras fortes em capslock.

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Re: Lula decide não extraditar o italiano Cesare Battisti

#42 Mensagem por Tricampeão » 04 Jan 2011, 20:33

PAULOSTORY escreveu:QUANDO SE TEM ALGUMA DÚVIDA, SOBRE A DECISÃO A SE TOMAR, OU SOBRE A OPINIÃO A SER DADA SOBRE UM DETERMINADO ASSUNTO, COLOCAR-SE NO LUGAR DAS PESSOAS MAIS DIRETAMENTE ENVOLVIDAS, TORNA-SE UM ÓTIMO EXERCÍCIO ANALÍTICO, PARA SUBSIDIAR ESSA DECISÃO ,E OU, OPINIÃO.
Discordo da sua visão.
O pior ponto de vista a se adotar é sempre o de alguma das pessoas envolvidas.
O melhor ponto de vista a se adotar é sempre o neutro.

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#43 Mensagem por Tricampeão » 04 Jan 2011, 20:41

Bob Guccione escreveu:Battisti é um assassino e ponto final.

Vale lembrar que a situação política na Itália dos anos 70 era bem diferente da brasileira. Havia um regime democrático pleno. O Partido Comunista Italiano, legalizado, era o mais forte da Europa Ocidental.
E nesta época Battista foi condenado por um crime leve.
Seria bom você ler o tópico inteiro para se informar.
Só muitos anos depois é que os italianos inventaram a nova acusação.
Battisti não teve direito a defesa, como você acredita. Estava fora da Itália nesse momento, e os caras forjaram um documento como se ele tivesse constituído um advogado.
Só até aí já são duas enormes irregularidades.

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Re: Lula decide não extraditar o italiano Cesare Battisti

#44 Mensagem por PAULOSTORY » 04 Jan 2011, 20:43

Edu28 escreveu:
PAULOSTORY escreveu:QUANDO SE TEM ALGUMA DÚVIDA, SOBRE A DECISÃO A SE TOMAR, OU SOBRE A OPINIÃO A SER DADA SOBRE UM DETERMINADO ASSUNTO, COLOCAR-SE NO LUGAR DAS PESSOAS MAIS DIRETAMENTE ENVOLVIDAS, TORNA-SE UM ÓTIMO EXERCÍCIO ANALÍTICO, PARA SUBSIDIAR ESSA DECISÃO ,E OU, OPINIÃO.
POR CONSEGUINTE, VAMOS SUPOR, QUE:
1- VOCÊ TENHA UM FILHO, CIVIL, INOCENTE, MORTO POR UMA DETERMINADA AÇÃO TERRORISTA, COMANDADA POR UM DETERMINADO TERRORISTA.
2-QUE ISSO TENHA OCORRIDO EM UM PAÍS DEMOCRÁTICO, COM ELEIÇÕES LIVRES, EM QUE O PODER EMANA DO POVO.
3-QUE NESSE PAÍS, EXISTA UM SISTEMA JUDICIÁRIO, QUE PERMITA AMPLO E TOTAL DIREITO DE DEFESA AO ACUSADO.
4-QUE O ACUSADO, FOGE DO PAÍS, PARA NÃO TER QUE RESPONDER PELOS CRIMES QUE É ACUSADO.
5-QUE O SISTEMA JUDICIÁRIO, NÃO SE CALA, APESAR DA FUGA, E JULGA O ACUSADO À REVELIA, E O CONDENA.
6-QUE O ACUSADO SE REFUGIA EM UM PAÍS, EM QUE HÁ TRATADO BI-LATERAL DE EXTRADIÇÃO.
7-SE FOSSE SEU FILHO, O QUE VOCÊ FARIA, OU ESPERARIA??????
P.S.-ENGRAÇADO, QUE O MESMO GOVERNO QUE NÃO EXTRADITA, EXIGIU A EXTRADIÇÃO DO CACCIOLA, CIDADÃO ITALIANO (CERTO QUE FOI DE OUTRO PAÍS), PARA RESPONDER POR CRIMES QUE NÃO ERAM DE TERRORISMO.
Vamos aos fatos históricos.

Descreva as ações que segundo vc Battisti é culpado.

Diga, quem ele matou, de que ações ele participou, com qual objetivo. O que as pessoas que foram mortas e que o Estado italiano imputa a ele os assassinatos eram politicamente? Participavam elas de um proto guerra civil? Era de extrema-direita que matavam gente da extrema-esquerda?
Quais as provas de que ele matou alguém?

Segundo. Por falta de argumento vc tem que colocar "terrorista" em capslock. Battisti nunca foi acusado ou condenado por terrorismo.

Quem não tem razão e nem fatos do seu lado tem que jogar com as palavras, com os rótulos e com a confusão. Por isso tem que usar palavras fortes em capslock.
NÃO ERA MEU INTUITO, CRIAR DEBATE DIRETO SOBRE O ASSUNTO!
MEU INTUITO ERA COLOCAR MINHA ÓTICA EM RELAÇÃO A SITUAÇÃO!
MAS..
RESPONDENDO:
NÃO FUI EU QUEM JULGOU BATTISTI CULPADO,NEM O ESTADO ITALIANO, MAS SIM O PODER JUDICIÁRIO ITALIANO, QUE É O ÚNICO ORGÃO QUE TEM COMPETÊNCIA PARA JULGAR AS AÇÕES , PASSÍVEIS DE PUNIBILIDADE DO JULGADO.
OS "OBJETIVOS" DE QUALQUER TIPO DE AÇÃO CRIMINOSA, JAMAIS ESTARÃO ACIMA DA CONSTITUIÇÃO, DO CÓDIGO PENAL, E DA PRESERVAÇÃO DOS INTERESSES DA SOCIEDADE (EXCETUANDO-SE EM ESTADOS NÃO DEMOCRÁTICOS).
AS PROVAS FORAM APRESENTADAS E JULGADAS, PELO ÚNICO ORGÃO QUE DETEM ATRIBUIÇÃO PARA ISSO (JUDICIÁRIO ITALIANO).
QUESTÕES POLÍTICAS, INDEPENDENTEMENTE DE SEREM DE ESQUERDA, CENTRO, DIREITA, NÃO ESTÃO ACIMA DO ESTADO DE DIREITO
REALMENTE, O TERRORISTA EM CAPS, FOI UM RECURSO MEU, PARA EMITIR E RESSALTAR UMA OPINIÃO PESSOAL.
P.S.- COMENTOU TODO MEU POST, EXCETO A CITAÇÃO SOBRE O CACCIOLA, E SEU PEDIDO DE EXTRADIÇÃO.


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#45 Mensagem por Tricampeão » 04 Jan 2011, 20:51

amandinho escreveu:Juristas de plantão me ajudem...os europeus não devlveram o Salvatore para o Brasil? pq não devolver o Cesare à sua patria mãe?
A Itália não extraditou o Cacciola, como você parece pensar. Quem fez isso foi Mônaco. A Constituição de Mônaco não proíbe a extradição de quem cometeu crime financeiro.
Aí no país superdesenvolvido onde você mora não tem noticiário nem Wikipedia, não?

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