Crise no Egito - População Invade as Ruas e Exige Renúncia do Ditador

[Bob Black]

Pois é, acho que não preciso dizer muito, todos estão acompanhando os noticiários. O povo tomou as ruas para exigir a cabeça do Ditador que governa à trinta anos o Egito com apoio de norte-americanos e israelenses. MUitos bradam contra o presidente do Irã, contra Fidel Castro e contra Hugo Chavez (esse último eleito democraticamente gozando de alta popularidade) mas quem sabia que o Egito sofria nas mãos de um ditador??

Por que Mubarak não figurava até então ao lado dos nomes de Ahmadinejad, Kim Jong e Chávez, considerados os vilóes da humanidade??

Bom, pelo visto o povo egípicio não está nada satisfeito com esse vigarista lambe botas de Israel. Vamos ver que fim vai dar isso...

[roladoce]

Isso que acontece num país sem carnaval e idolatria a futebol.

[Hammermart]

Agora é esperar prá ver se dá algum resultado concreto. Periga de só trocarem o ditador por outro.

Isso está acontecendo em vários países árabes, alguns com fronteira com Israel. O esquema americano-israelense de manter esses países sob o controle de algum ditador corrupto pode estar sendo questionado no momento, já dizer que está caindo ainda é um pouco cedo... Além do Egito, os mais importantes me parecem ser Jordânia e Arábia Saudita. O Líbano também pode ter alguma relevância. Os outros, Tunísia, Iêmen, etc. são menores. A Turquia também passa por alguma mudança, mas muito controlada ainda pelo esquema.

[O Pastor]

Por que Mubarak não figurava até então ao lado dos nomes de Ahmadinejad, Kim Jong e Chávez, considerados os vilóes da humanidade??
...

No Oriente Médio existem apenas dois países cujos regimes se aproximam mais d uma democracia: Israel e Irã. O Irã comparado cm outros muçulmanos dá um verdadeiro show d democracia. Acredito q os dois países são a chave pra guerra e paz.

O Egito seguiu na linha do "democracia não é bom pra todos", mto comum por ali. Há mtos q pregam q determinadas circunstâncias só se governa por ditadura. Dizem q este é o caso dos países árabes (muçulmanos). Acredito q cm a falência do Grande Satã, o dinheiro q sustentava esses regimes deve ter diminuído, consideravelmente. E sem condições d manter a ilusão do governo perfeito, Mubarack foi colocado pra correr. O grande problema dessas horas é saber o q vem depois. Costuma-se mais a vir coisa pior do q melhor. Aguardemos.

[Bob Guccione]

Agora é esperar prá ver se dá algum resultado concreto. Periga de só trocarem o ditador por outro.

Isso está acontecendo em vários países árabes, alguns com fronteira com Israel. O esquema americano-israelense de manter esses países sob o controle de algum ditador corrupto pode estar sendo questionado no momento, já dizer que está caindo ainda é um pouco cedo... Além do Egito, os mais importantes me parecem ser Jordânia e Arábia Saudita. O Líbano também pode ter alguma relevância. Os outros, Tunísia, Iêmen, etc. são menores. A Turquia também passa por alguma mudança, mas muito controlada ainda pelo esquema.

Concordo em gênero, número e grau.

E se eu fosse o rei da Jordânia, colocava as barbas de molho.

[Bob Guccione]

Por que Mubarak não figurava até então ao lado dos nomes de Ahmadinejad, Kim Jong e Chávez, considerados os vilóes da humanidade??

Bom, pelo visto o povo egípicio não está nada satisfeito com esse vigarista lambe botas de Israel. Vamos ver que fim vai dar isso...

Em primeiro lugar, Kim Jong-il é um filho da puta tão grande, que é até injusto nivelar Chávez, Ahmadinejad e Mubarak com ele.

O anão lunático é hors concours no rol dos atuais ditadores. Em segundo lugar, vem Fidel Castro e aquela cambada de tiranos africanos, tão queridos pelo Lula. Em terceiro, fica a dinastia corrupta que governa a Arábia Saudita.

Perto dos citados acima, Chávez, Ahmadinejad e Mubarak até parecem ligeiramente democráticos.

Não concordo com muita coisa que Israel faz, mas também não compactuo com o anti-semitismo virulento de uns e outros. É o velho esquema de usar a causa palestina para "justificar" o preconceito.

E existem anti-semitas de esquerda e de direita. Não nos esqueçamos que o comunismo também matou e perseguiu milhões de judeus, fato sempre omitido pelas viúvas do Muro de Berlim.

Vale lembrar que o acordo de paz com Israel foi assinado pelo presidente Sadat, o que lhe custou a própria vida. Quando nem os muçulmanos se entendem, é difícil imaginar que possam se entender com os judeus.

[Bob Guccione]

e contra Hugo Chavez (esse último eleito democraticamente gozando de alta popularidade) mas quem sabia que o Egito sofria nas mãos de um ditador??

Sobre a "alta popularidade" de hugo Chávez:

http://www.estadao.com.br/noticias/inte ... 0326,0.htm

http://noticias.terra.com.br/mundo/noti ... ativo.html

http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx? ... 419FEF&h=3


E antes que desqualifiquem as informações acima, convém lembrar:

O resultado da eleição legislativa corrobora tais dados. Contra fato, não há argumento.

[Compson]

Texto legal:

http://www.ihu.unisinos.br/index.php?op ... e&id=40358

A religião como farsa
Vladimir Safatle (Folha de São Paulo)

Há algo de patético em parte dos analistas internacionais e nacionais que, diante da revolta no Egito, só conseguem se lembrar do risco do advento de um governo islâmico. Parece que de nada adianta lembrar que o que se ouve na Tunísia e no Egito são palavras de ordem pedindo democracia, fim do arbítrio, liberdade.

(...)

Na verdade, precisamos desesperadamente da narrativa que consiste em dizer que, no mundo árabe, só pode haver ou regimes teológico-políticos ou “autocracias” amistosas.
Afinal, como justificar que durante 30 anos nós, arautos dos direitos humanos, apoiamos um regime despótico, com eleições de fachada, assassinato de opositores, censura rígida e plutocracia? Só mesmo inventando que, se não fosse isso, teríamos que engolir o fundamentalismo islâmico.

[O Pastor]

Não concordo com muita coisa que Israel faz, mas também não compactuo com o anti-semitismo virulento de uns e outros. É o velho esquema de usar a causa palestina para "justificar" o preconceito.

E existem anti-semitas de esquerda e de direita. Não nos esqueçamos que o comunismo também matou e perseguiu milhões de judeus, fato sempre omitido pelas viúvas do Muro de Berlim.

Concordo q racismo é ruim em qq circunstâncias. Mas os judeus também não usam de racismo contra os árabes/palestinos?? Uma coisa não justifica outra, lógico, mas se tm um povo q cagou cm o Oriente Médio, foram eles, os israelitas. Os árabes já tinham problemas demais cm seus governantes ultrapassados e pra piorar ainda tiveram d lhe dar cm Israel, um estado extremamente belicoso. Pegando a história desde o inicio, cm isenção, vc vera qm tem ou não razão. Vc vera q Israel não passa de um resquício do antigo imperialismo europeu na região, somado a questões de água, energia e GuerrA Fria. É um pais q em outras circunstâncias, jamais deveria ter existido nos termos q foi criado.

Agora, por outro lado, Israel tm mtos exemplos positivos para dar aos demais países da região. É organizado, é democrático (considerando q democracia seja uma coisa boa), possui um senso de umidade invejável, e sozinho, conseguiu superar todos os seus vizinhos.

[Bob Guccione]

Um importante adendo aos meus comentários:

Espero que os ventos da mudança também soprem na Líbia e na Síria.

Duas ditaduras sanguinárias, patrocinadoras confessas do terrorismo internacional.

O clã Assad e Khadafi estão no poder há mais tempo que Mubarak.

Engraçado, os nobres colegas falam (com razão) do Egito, do Líbano, da Jordânia e da Arábia Saudita, mas até agora não mencionaram estes dois países.

Esquecimento ou hipocrisia?

[Bob Guccione]

Não concordo com muita coisa que Israel faz, mas também não compactuo com o anti-semitismo virulento de uns e outros. É o velho esquema de usar a causa palestina para "justificar" o preconceito.

E existem anti-semitas de esquerda e de direita. Não nos esqueçamos que o comunismo também matou e perseguiu milhões de judeus, fato sempre omitido pelas viúvas do Muro de Berlim.

Concordo q racismo é ruim em qq circunstâncias. Mas os judeus também não usam de racismo contra os árabes/palestinos?? Uma coisa não justifica outra, lógico, mas se tm um povo q cagou cm o Oriente Médio, foram eles, os israelitas. Os árabes já tinham problemas demais cm seus governantes ultrapassados e pra piorar ainda tiveram d lhe dar cm Israel, um estado extremamente belicoso. Pegando a história desde o inicio, cm isenção, vc vera qm tem ou não razão. Vc vera q Israel não passa de um resquício do antigo imperialismo europeu na região, somado a questões de água, energia e GuerrA Fria. É um pais q em outras circunstâncias, jamais deveria ter existido nos termos q foi criado.

Agora, por outro lado, Israel tm mtos exemplos positivos para dar aos demais países da região. É organizado, é democrático (considerando q democracia seja uma coisa boa), possui um senso de umidade invejável, e sozinho, conseguiu superar todos os seus vizinhos.

Como eu afirmei antes, acho que Israel faz muita merda.

E concordamos totalmente nos exemplos positivos e negativos que Israel oferece ao mundo.

Apenas deploro a atitude de certas pessoas, que encobrem o anti-semitismo virulento com a bandeira palestina. Isso é absolutamente vergonhoso.

[Hammermart]

Um importante adendo aos meus comentários:

Espero que os ventos da mudança também soprem na Líbia e na Síria.

Duas ditaduras sanguinárias, patrocinadoras confessas do terrorismo internacional.

O clã Assad e Khadafi estão no poder há mais tempo que Mubarak.

Engraçado, os nobres colegas falam (com razão) do Egito, do Líbano, da Jordânia e da Arábia Saudita, mas até agora não mencionaram estes dois países.

Esquecimento ou hipocrisia?

Nem uma coisa nem outra. Os tais "ventos da mudança" não estão soprando nem no Irã nem na Síria, no momento. E acho que nem na Líbia, que me parece um país com um governo maluco mas sem muita relevância, também no momento. Os países do Oriente Médio onde estão ocorrendo as mudanças são claramente os dominados por ditadores corruptos a soldo de Israel e dos EUA.
Isso não tem nada a ver com minha visão ideológica. Apenas essa é a tendência do dia, quer se goste ou não.

[Bob Guccione]

Prezado Hammermart,

Uma pena que esta seja a tendência do dia, torçamos para que mude.

Pois os escravos de Khadafi e de Assad merecem a democracia tanto quanto os de Mubarak.

Quer dizer que se o país não tiver "muita relevância", ou não estiver "a soldo dos EUA e de Israel", o povo pode viver oprimido?

E a Síria, também é um pais "sem muita relevância"? Tem certeza disso?

Então Khadafi e Assad são melhores que Mubarak, pois não estão "a soldo dos EUA e de Israel"?

E esses dois também não são "ditadores corruptos"? Ora essa!

Interessante...

Agora, responda-me sinceramente, você gostaria que tudo isso também estivesse ocorrendo na Síria e na Líbia?

Nem menciono o Irã, pois lá ainda existe um arremedo de democracia. Vamos dar um desconto.

Aguardo a sua análise.

[Fortimbrás]

Não concordo com muita coisa que Israel faz, mas também não compactuo com o anti-semitismo virulento de uns e outros. É o velho esquema de usar a causa palestina para "justificar" o preconceito.

E existem anti-semitas de esquerda e de direita. Não nos esqueçamos que o comunismo também matou e perseguiu milhões de judeus, fato sempre omitido pelas viúvas do Muro de Berlim.

Concordo q racismo é ruim em qq circunstâncias. Mas os judeus também não usam de racismo contra os árabes/palestinos?? Uma coisa não justifica outra, lógico, mas se tm um povo q cagou cm o Oriente Médio, foram eles, os israelitas. Os árabes já tinham problemas demais cm seus governantes ultrapassados e pra piorar ainda tiveram d lhe dar cm Israel, um estado extremamente belicoso. Pegando a história desde o inicio, cm isenção, vc vera qm tem ou não razão. Vc vera q Israel não passa de um resquício do antigo imperialismo europeu na região, somado a questões de água, energia e GuerrA Fria. É um pais q em outras circunstâncias, jamais deveria ter existido nos termos q foi criado.

Agora, por outro lado, Israel tm mtos exemplos positivos para dar aos demais países da região. É organizado, é democrático (considerando q democracia seja uma coisa boa), possui um senso de umidade invejável, e sozinho, conseguiu superar todos os seus vizinhos.

Concordo em quase tudo, menos na afirmação que Israel é democrático.
Israel é uma democracia sim, mas para os judeus. Para os judeus, você verifica democracia. Os não judeus não se sentem cidadãos na mesma proporção que os judeus, razão pela qual muitos críticos de israel os denominam de cidadãos de segunda classe.
Ocorre que israel é um estado judeu. Foi fundado para atender e receber os judeus. Muitos entre seus defensores ainda afirmam que se tratava de uma terra sem povo para um povo sem pátria. Os árabes que vivima nesse lugar há séculos nunca forma levados em consideração, tanto no que diz respeito a sua fundação como ao seu modelo de governança posterior.
Grande parte de seu ordenamento jurídico segue essa linha: seja na lei do retorno como em recentes projetos de lei enviados e aprovados pelo Knesset , visivelmente anti árabes, seja na forma como os símbolos da pátria em israel não dizem respeito a pelo menos 20% de sua população.
Na minha opinião, um país para ser democrático deve ser voltado para TODOS os seus cidadãos, deve ter liberdade de imprensa absoluta e não deve ter nenhuma ligação com religião.
E antes que me questionem, acho que há mais liberdade em Israel do que em seus vizinhos árabes.
No que diz respeito a liberdade de imprensa, não há comparação.
Essa definição também se aplica ao Irã, por exemplo. Não é democracia, por mais que alguns ainda digam o contrário.

[Hammermart]

Prezado Hammermart,

Uma pena que esta seja a tendência do dia, torçamos para que mude.

Pois os escravos de Khadafi e de Assad merecem a democracia tanto quanto os de Mubarak.

Quer dizer que se o país não tiver "muita relevância", ou não estiver "a soldo dos EUA e de Israel", o povo pode viver oprimido?

E a Síria, também é um pais "sem muita relevância"? Tem certeza disso?

Então Khadafi e Assad são melhores que Mubarak, pois não estão "a soldo dos EUA e de Israel"?

E esses dois também não são "ditadores corruptos"? Ora essa!

Interessante...

Agora, responda-me sinceramente, você gostaria que tudo isso também estivesse ocorrendo na Síria e na Líbia?

Nem menciono o Irã, pois lá ainda existe um arremedo de democracia. Vamos dar um desconto.

Aguardo a sua análise.

O que eu estou dizendo não é nada disso. Estamos no momento observando uma tendência de países governados por ditadores a soldo de Israel e dos EUA passarem por revoltas populares. Isso está acontecendo na Tunísia, Egito, Líbano, Jordânia e, de forma mais embrionária na Arábia Saudita. Também no Iemen e em alguns países do norte da África.

As manifestações contrárias ao govêrno também podem acontecer em qualquer outro país, Irã, Síria, Líbia, Israel, EUA, Brasil ou quem quer que seja. Apenas constato que não parece ser o que está acontecendo no momento nesses países. Até porque uma Síria, por exemplo, acho que não é governada por um ditador a soldo de Israel e Estados Unidos. Não estou discutindo se lá existe um ditador ou não.

Pela posição politica dos países onde as manifestações e potenciais trocas de govêrno estão ocorrendo, observa-se que são países geograficamente próximos ou mesmo com fronteiras com Israel. E isso aumenta o risco de novo conflito armado entre Israel e países árabes.

Não passa disso. Mera constatação do que está ocorrendo nesse momento. Nâo tem nada a ver com o que eu ou você gostaríamos que estivesse acontecendo. Mas, para responder sua pergunta, eu gostaria sim que todos os países do mundo vivessem dentro de um regime de respeito aos direitos humanos básicos e justiça social, sem a interferência de dogmas religiosos. Mas tudo isso é utópico e difícil de definir na prática, porque as raízes de cada povo ou até de cada indivíduo são diferentes e o que um considera viver com felicidade pode não ser o que outro pensa e sente.