PROSTITUIÇÃO = marcador de subdesenvolvimento?

[gripness]

ASSUNTO POLEMICO....

Existem varios marcadores indiretos de subdesenvolvimento (ou de paises em desenvolvimento):

-Mortalidade infantil
-Burocracia/corrupcao/impunidade
-Indice de analfabetismo
-Estabilidade economica
-PIB
-etc, etc,etc

Entretanto nao encontrei nada a respeito de prostituicao... Mas, Tailandia, Africa do Sul, Brasil, entre outros estao na lista dos paises com maior numero de prostitutas.

Por mais que tentemos encontrar uma explicacao do porque uma adolescente resolve se prostituir (mitos de nos preferem acreditar que e por gostar de sexo, vontade de comprar perfume, roupas, carros, etc), o fato e que a grande maioria das GPs faria outra coisa se tivesse tido melhores oportunidades (uma familia saudavel, um pais que desse condicoes de estudo, um marido/namorado que desse suporte, etc). Alem disso varios trabalhos mostram que cerca de 95% das prostitutas de varios paises sonham em largar a profissao um dia, que a prostutuicao esta ligada a trafico de drogas, maes solteiras, etc.

Acho tambem que o fator religioso/social influencia muito. Mas isso e outra discussao...

Qual a opiniao do pessoal a respeito??

OBS: Coloco-me como um conivente dessa situacao. So acho que e saudavel discutirmos a respeito...

[NightOwl2]

A maioria das putas que não tem curso superior,
essas vão para a noite ou por pura falta de orientação
(famílias completamente despirocadas da idéia,que
muitas servem de muito pouca ajuda) ou por ambições
diversas.

Algumas tem um pouco de cérebro e usam para comprar
educação acadêmica, pagar as contas, etc. Outras se en-
volvem com drogas e acabam tendo que dar para pagar
o vício.

Mas existem as Patys que simplesmente vão dar para ter
dinheiro para as suas orgias consumistas.

Prostituição não é um índice confiável porque: não é possível
quantificar com alguma margem de erro decente. Ninguém vai
parar alguém na rua perguntando se é puta ou michê.

Além disso os governos não querem ver essa estatística à vista
e por isso também não fazem muita força. Fora que muito mais
da metade do mercado de prostituição é ilegal em uma porrada
de países. Tem desde puta ser criminosa por dar a buceta ao
caso brasileiro onde os puteiros e as cafetinas não poderiam exis-
tir pois são absolutamente ilegais.

E por aí vai. Como quantificar quando a corrupção impera e impõe
que não quer que ninguém saiba OFICIALMENTE?

[karlmarx]

Prostituição não é um índice confiável porque: não é possível
quantificar com alguma margem de erro decente. Ninguém vai
parar alguém na rua perguntando se é puta ou michê.
(...)
E por aí vai. Como quantificar quando a corrupção impera e impõe
que não quer que ninguém saiba OFICIALMENTE?

Caro NightOwl2

discordo do seu argumento. Os dados de prostituição realmente são aproximados, porém, muitas vezes baseados em estimativas confiáveis, especialmente de órgãos ligados ao ministério da saúde e outros organismos internacionais multilaterais.

Não acho que o governo queira esconder, até pq, com a AIDS, foi feito um grande esforço para se disseminar o uso da camisinha entre as prostitutas, foram e são feitos inúmeros levantamentos estatísticos a esse respeito. Exploração de prostituição é crime, decerto, mas é também uma realidade, e o governo prefere adaptar-se à realidade e atacar o problema da AIDS do que simplesmente "varrer a sujeira" para debaixo do tapete...

Com relação ao tema do tópico mesmo, meu caro gripness, concordo com você que existem muitas razões que levam à prostituição. Mas tenho certeza que 95% vão para essa vida por falta de opções. Na minha opinião prostituição é sim um indicador de subdesenvolvimento.

[gripness]

Os trabalhos que li (todos em ingles) - pra quem quizer basta digitar: "prostitution" no Google Scholar: http://scholar.google.com/ que aparece mais de 1000 - os autores avaliaram as prostitutas com questionarios/exames em mulheres conhecidamentes prostitutas. Nao sairam na rua fazendo uma amostragem.

Eu acho que em todo pais (aqui os EUA tambem) algumas mulheres vao se tornar prostitutas por opcao ja que e mais rentavel do que muito trabalho por ai. Mas com certeza vao pensar 15.000 antes e tomar uma decisao dessas, apos todas possibiliades esgotadas. O problema e que em paises menos desenvolvidos essas possibilidades sao menores e consequentemente mais mulheres acabam como GP's...

Prostitutas sempre vao existir enquanto houver homem! Isso e inevitavel MAS eu tenho certeza de que TODOS nos nao queremos isso pra filha/irma/esposa/mae... Para isso nos esmeramos na educacao de nossos filhos e dando as melhores condicoes possiveis a eles...Muitas GP's fazem faculdade e usam o dinheiro pra pagar mensaliades...Se o governo desse uma ajuda de custo ou emprestasse o dinheiro sem juros (como e aqui nos EUA) ou se os pais pudessem pagar elas nao estariam se prostituindo...Maes solteiras no Brasil preferem trabalhar comoGPs ao inves de balconista de uma loja por um salario 10xx menor (o salario minimo aqui nos EUA e em torno de 7-8 dolares/h (geralmente balconistas, garconetes) o que da 1500 dolares por mes sem contar gorgetas (vive-se apertado mas vive-se dignamente).

Nao estou recriminando as GP e nao acho que nao seja uma opcao viavel...so acho que 95% delas estariam fazendo outra coisa se pudessem e com certeza vao querer esquecer "o passado" o mais breve possivel...

[Connoisseur]

Gripness !!!

Nightowl2 !!!

VOCÊS POR AQUI !!!!!!!!!!!!!!


(tá faltando o Horita...)





Vamos fazer as continhas?


1. Menina bonitinha, que desperta a atenção de primos, aquele vizinho, o professor mais esperto. Acaba ela, sendo iniciada no sexo. Se as condições financeiras forem muito modestas ou sofríveis, esse "início" pode ser mais ou menos "sofrido". Alguém pode ter a idéia de "aliciá-la" para novas trepadas, a troco daquelas coisinhas que toda menina gosta. Um vestido, um presentinho bobo.

2. Daí para "DINHEIRO", não tem muita distância.

3. Se a menina chegar a procurar um emprego... vai fazer uma constatação.

4. 1º Emprego... salário mínimo.

5. Os telefones de agências estão escancarados nas páginas dos principais jornais. Se a garota é do "interior", serão esses anúncios que ela irá ver "primeiro". E o papo das aliciadoras... vocês já ouviram uma aliciadora falando ao telefone? Eu tive o desprazer de flagrar uma conversa, na sala ao lado, numa agência... profundamente esclarecedor sobre a alma humana. A agenciadora é toda melifluamente sedutora, e a gente vê, na face da menina, aquela palavra... COBIÇA ... tudo tão velho quanto o conto do bilhete premiado.

6. O que calha melhor: Salário mínimo por um mês de trabalho, ou, um salário mínimo todo dia?

7. E assim a menina vai ficando e se achando mais "ikxpérta", algumas (poucas) se dão MUITO bem, e servem de modêlo para aliciar as "novas"...

Quem já não ouviu uma GP falando de outra, com tons de admiração... "Vixe, fulana tá se dando bem, ganhou uma casa de ciclano, um carro de beltrano..." ou ainda, "tou querendo ir para SumPaulo porque a fulana foi e já conseguiu comprar casa etc."

E assim, lendas e fatos vão se misturando. Tudo que uma GP precisa, para ver-se tragada nesse ambiente, é inalar qualquer desses vapores.

Todo o resto são as inúmeras variações sobre estes temas, alguns perversamente trágicos.

Esclarecimento aos navegantes - Com estes comentários, NÃO estou endossando "pessoalmente" os acêrtos e desacêrtos da alma humana. Não sou modêlo de comportamento de nada, não quero ser o salvador da humanidade, não tenho nada contra GP's (ao contrário, tenho anos e anos de prática com elas, no meu limitado tempo de vivência tenho quase tantos TD's relatados quanto os de meus eventuais detratores... sou recém aposentado mas NÃO MORRI...) e também não estou me colocando contra toda essa ENORME indústria que se move e se alimenta desses nossos hormônios, e que nós (EU incluído), mantemos em vigor, por palavras e atos.

[Connoisseur]

Falando em nacionalidades ...

(as putas de lá, não gorgeiam como as daqui?)

Na Holanda, e na Alemanha, existe regulamentação da divina arte.

Já assistiram a documentários a respeito? History Channel, Discovery, por aí.

Seja em que país for, o fato é que mulheres há que possuem a verdadeira VOCAÇÃO para ser puta, e a "opção" ou "imposição" para exercer VOCAÇÃO, não tem a ver com índices de sub/desenvolvimento.

Se examinarmos no plano HISTÓRICO, inclusive do ponto de vista da batida frase de que prostituição é a mais velha das profissões (será?), teremos forçosamente que concluir que, OU existe um componente biológico que "leva" determinadas mulheres à função de puta, ou, esse componente é sócio-cultural, mas EM qualquer das hipóteses, as MELHORES (mais adaptadas) é que serão as "putas mais bem sucedidas" (alô alô, Darwin - não lí isso em outro post... ).

E ainda assim, não sei se é correto afirmar que a putaria seja algo "genético" ou ainda, que passe de mãe prá filha, dando sequência a cadeias genealógicas de filhos, netos e bisnetos da puta.

Concluindo, acredito que em países onde a prostituição é encarada de frente pela sociedade e pelo governo, há chances de distinguir entre o que é uma "GP", o que é uma "EX-GP" e o que seria uma "NÃO-GP".

Nos paises em que a hipocrisia e o descaso social abunda (ops), é muito mais difícil separar as castas, que passam a ser muitas; desde "dadeiras", passando por "biscates", a moça que dá pro fulano porque ele a mantém, as barregãs teúdas e manteúdas, as GP's que dizem que são melhores que as putas porque não pegam na rua, mais as de rua, as rampeiras, as "modêlos" que possuem "agenda", as VIP's, até mesmo chegar às que casam apenas para garantir a renda ou possível botim por ocasião do divórcio (este, tema de outro tópico)

E por ser difícil de separar estas castas, como é que vamos saber qual é o índice, em países como ... o NOSSO?

[Carnage]

Concordo que um alto índice de prostitutas entre a população possa ser considerado um indicador de subdesenvolvimento.
Puta sempre vai existir, basta existir homens.
Muitos paises desenvolvidos tem muitas prostitutas lá também, mas parece que o número de prostitutas nativas em países europeus vem caindo, dado o aumento na taxa de importação de putas que vem ocorrendo nos últimos anos.
Muitos fatores forçam uma garota a se prostituir, mas o mais forte mesmo acho que é a vontade de conseguir a maior quantidade de dinheiro no menor tempo possível. Isso pode acontecer com qualquer garota, por qualquer motivo, em qualquer país!
Quem visitar o tópico internacional do GPGuia vai ver que no japão, um país considerado desenvolvido, garotas novinhas de classe média, que não têm nenhuma fonte de renda além dos pais, fazem boquetes para homens em troca de dinheiro pra comprar um celular mais moderno ou uma bolsa lui viton pra ficar na moda! Isso é um fenômeno cultural de lá, uma ânsia consumista sem limites que impulsiona garotas que vem de uma família com renda estável e suficiente a se venderem por dinheiro mesmo não passando necessidade.
Agora fora essas aberrações, acontece que em países onde as dificuldades e a miséira são maiores você vai ter um número muito maior de mulheres precisando de dinheiro, e um número mairo de mulheres precisando de dinheiro implica logicamente num número maior de mulheres optando por essa solução para conseguir a maior quantidade de dinheiro no menor tempo possível.
Sob esse ponto de vista a quantidade de putas que um país oferece é sem dúvida uma indicação da quantidade de mulheres em situação financeira ruim. Por consequencia muitas putas indicam muita gente na miséria e sem perspectiva.
Como andamos exportando putas, acho que isso indica que nossa situação realmente não anda muito boa...

Eu pessoalmente gostaria que a prostituição fosse encarada como um profissão normal. E que (num mundo ideal) não fosse danosa, humilhante nem prejudicial às mulheres, mas normalmente não é isso que acontece. Acho difícil encontrar uma que goste do que faz, a esmagadora maioria encara a profissão como um estágio passageiro do qual ela quer se livrar o mais rápido possivel, o que dificilmente acontece.

[neuronio]

País mais rico(?) do Planeta:
_E.U.A.!!!

Países da África... SEM COMENTÁRIOS!!!
Sejam pelas condições monetárias ou por puro Fetiche Turístico(Vide Holanda),
ou ainda a Rússia, a Romênia(grandes exportadoras de Atrizes Pornôs)...

O sexo rola e é a mola do mundo!!!
Ou seja, pessoas se predestinam a exercer tal ganho e pronto!
(Independente das oportunidades de trabalho)...
Muitas pensam da seguinte forma:
_Ah, é naquela direção que sopra o $$$?
GO WEST!!!

Israel,
bêrço do Judaísmo, do Cristianismo e de outros "ísmos",
a prostituição vem desde os primórdios...
(até na República_das_Bananas.net/php rola terror"ismo" )

Por isso, seres gozantes,
como diriam os moleques que lêem de trás p/ frente:
_ATÉ CUBANOS!!!


Vcs manjam a canção em que o Cazuza canta
"Vida Fácil... Fácil Fácil!!!"?...

Valeu!!!


*Diga-me o que faço,
e eu te direi quanto és!!!
Livro de II a Neurônio, Cap. 6, vers. 69*

[MOREL]

Dificuldades econômicas podem ser justificativa para tudo.

Prefiro ver o fenômeno da prostitução sempre em conjunto com o grande número de fatores associados. Se falamos muito em problemas de terceiro mundo, corremos o risco de cair no discurso de que a culpa é " do governo", " do macho dominante", "dos EUA" rs, essas bandeiras velhas da esquerda, das feministas, da Igreja Católica.

Pensemos nas preguiçosas. Imaginem: como ficaria uma daquelas putas fresquinhas, que se acha a tal, e se finge de morta na hora em que deveria justificar o que o putanheiro está pagando, trabalhando horas em pé atrás de um balcão, com a obrigação de ser solícita com todos? É mais fácil ficar com cara de bunda na boate, a noite inteira, parada, aguardando uma vítima.

Pode-se, por exemplo, associar o fator ambição, muito mais que penúria, à opção de ser GP. Estrelinhas de Hollywood, atrizes pornô, e até mulher com opções, já deu/dá por MAIS dinheiro. Marilyn Monroe chegou a ser comida por quem pagasse, antes da fama, até playboy brasileiro provou. Recentemente, vi uma entrevista da oscarizada René Zwelleger, acho que é isso, que faz a Bridgitte Jones, e o entrevistador lhe perguntou do tempo em que "dançava" num nigth club de beira de estrada. A mina justificou, que conheceu gente maravilhosa, e tal

Não estou pixando as minas. Cada um sabe de si.

Claro que não é essa a profissão que desejaria pra minha mãe.

Mas quanto a irmã e a filha... hum...vejamos...esgotadas as possibilidades...tratando-se de uma irresistível vocação ... gostosura de sobra...hum...EU COMERIA TAMBÉM

E, mesmo que fosse uma merda, postaria TD POSITIVO. A família em primeiro lugar .

[gripness]

Ok, aceito tudo que foi dito...

MAS no final toda essa historia de ambicao, dinheiro facil, glamur, etc sao motivos pelos quais uma menina de 18 anos ou menos resolve virar GP. TUDO BEM.

A unica coisa e que quanto menos possibilidades uma menina tem maior vai ser a tentacao pra tentar a "vida facil". Associado a isso quanto mais permissivo o pais mais facil.

VOLTO A DIZER:

-A grande maioria das GP esperam nao ser mais a curto meio prazo.
-DUVIDO que qualquer uma que tivesse tido melhores condicoes nao estariam fazendo outra coisa (advocacia, medicina, veterinaria, informatica, educacao fisica, direito, etc, etc, etc)

QUANTO A AFIRMACAO DO COLEGA METROPOLIS:
"Mas quanto a irmã e a filha... hum...vejamos...esgotadas as possibilidades...tratando-se de uma irresistível vocação ... gostosura de sobra...hum...EU COMERIA TAMBÉM "

Sem comentarios...

[Connoisseur]

Metropolis, FANTÁSTICA essa sua fotografia !!!

Dificuldades econômicas podem ser justificativa para tudo.

(...)

Pensemos nas preguiçosas. Imaginem: como ficaria uma daquelas putas fresquinhas, que se acha a tal, e se finge de morta na hora em que deveria justificar o que o putanheiro está pagando, trabalhando horas em pé atrás de um balcão, com a obrigação de ser solícita com todos? É mais fácil ficar com cara de bunda na boate, a noite inteira, parada, aguardando uma vítima.

.

Realmente, MUITAS vezes eu estive com GP's que me passaram EXATAMENTE esse cenário.

Muitos foristas irão concordar contigo! Já vimos de tudo !

Tem a garota fresquinha que na realidade, JÁ TEM as condições básicas, mas SIMPLESMENTE, quer ter MAIS. Eu lembro de um bom número de exemplos... teve uma GP que foi totalmente sincera comigo, nesse sentido... me contou que recebia uma pensão legal do pai (cêrca de mil reais na época), não gastava nada com residência porque vivia com o "noivo" na ocasião (que quando descobriu que era corneado por dinheiro, quase jogou ela pela janela... !!!), ainda recebia uma ajudinha da mãe (pais separados, permitem que os filhos dêem suas "mordiscadas" de ambos os lados)... mas queria ter $$$ para poder chegar no shoppíng e MANDAR VER naquelas roupas transadas e coisa e lousa.

E no fim ela descobriu que era lésbica! Ainda assim, achou um "mantenedor" e virou GP de um cara só, e mora com a "namorada".

No entanto, a GRANDE maioria não tem essa sorte (conjução de oportunidade e liberdade de opção) toda, não.

Vi muitas meninas que, eram EXATAMENTE o quadro pintado pelo Metropolis.

Em defesa delas, poderia ser dito que estavam deprimidas, como o canário campeão que fosse colocado numa gaiola atrás da geladeira.

Mas a grande verdade é que, entre enfrentar o balcão, ou a mesa de trabalho, ou uma atividade produtiva qualquer, muitas meninas PREFEREM a atividade horizontal, simplesmente porque, como MUITO BEM observado pelo Metrópolis... É (ou parece) MAIS FÁCIL.

Será que é por isso que antigamente diziam, destas mulheres, serem elas da "vida fácil" ???

Aí, quando eu pegava uma dessas "borocoxôs", gostosinhas mas deprimidas, eu dizia a elas:

"Minha fia, se tú acha q tá fazendo algo de errado, trata de fazer esse errado certo, porque valerá bem mais do que quando você for fazer algo "certo", e acabar "errando"..."

Uma ou outra, eu até consegui fazer com que reagisse e acabasse dando uma cavalgada legalzinha.

Enfim, o tópico é sobre a viabilidade de utilizar um "ìndice de prostituição" para identificar alguma relação com o desenvolvimento ou involução de algum país. Talvez a gente tivesse que fazer uma enquete, para descobrir qual é exatamente o conceito pelo qual a gente pudesse "medir", dentro da população feminina, quem é "PUTA" (ou GP, como queiram), quem é EX-GP, e quem é "Não-GP".

Minha opinião, é de que por conceitos econômicos, culturais e sociais, o relacionamento homem/mulher sempre é de troca, e portanto, quando na troca existe "sexo" ...

... A troca de "sexo" por "dinheiro" acaba sendo a mais ética de todas, porque ao menos, sabemos quanto está custando, quanto tempo dura, e quais os comprometimentos futuros (ou ausência deles) !!!

[Hiro]

Concordo com a maioria dos relatos aqui. Só queria comentar uma coisa que admirei quando acompanhei alguns amigos ( festa de aniversário ) numa famosa casa do Ipiranga. Conversando com algumas meninas, soube que eram universitárias, moravam em outros estados ( Sta. Catarina e Paraná ) e estavam lá, por dicas de colegas que vieram antes, mas só estavam durante as férias escolares e iriam embora quando as aulas iniciarem. E, isso só era possível em São Paulo.
Será que é um novo tipo de intercâmbio cultural/econômico/sexual? Eram as dekassekis gueixas brasileiras??

abraços.

IH

[MOREL]

Minha opinião, é de que por conceitos econômicos, culturais e sociais, o relacionamento homem/mulher sempre é de troca, e portanto, quando na troca existe "sexo" ...

... A troca de "sexo" por "dinheiro" acaba sendo a mais ética de todas, porque ao menos, sabemos quanto está custando, quanto tempo dura, e quais os comprometimentos futuros (ou ausência deles) !!!

Concordo. E isso dava outro tópico.

Lembra aquela piada:

Perguntaram pro economista "Qual a diferença entre o amor e o sexo ? "
Ele respondeu "O amor não tem valor de mercado"

Dar logo um valor facilita quanto ao sexo. Evita construir castelos no ar.

[NightOwl2]

Dificuldades econômicas podem ser justificativa para tudo.

Prefiro ver o fenômeno da prostitução sempre em conjunto com o grande número de fatores associados. Se falamos muito em problemas de terceiro mundo, corremos o risco de cair no discurso de que a culpa é " do governo", " do macho dominante", "dos EUA" rs, essas bandeiras velhas da esquerda, das feministas, da Igreja Católica.

Pensemos nas preguiçosas. Imaginem: como ficaria uma daquelas putas fresquinhas, que se acha a tal, e se finge de morta na hora em que deveria justificar o que o putanheiro está pagando, trabalhando horas em pé atrás de um balcão, com a obrigação de ser solícita com todos? É mais fácil ficar com cara de bunda na boate, a noite inteira, parada, aguardando uma vítima.

Pode-se, por exemplo, associar o fator ambição, muito mais que penúria, à opção de ser GP. Estrelinhas de Hollywood, atrizes pornô, e até mulher com opções, já deu/dá por MAIS dinheiro. Marilyn Monroe chegou a ser comida por quem pagasse, antes da fama, até playboy brasileiro provou. Recentemente, vi uma entrevista da oscarizada René Zwelleger, acho que é isso, que faz a Bridgitte Jones, e o entrevistador lhe perguntou do tempo em que "dançava" num nigth club de beira de estrada. A mina justificou, que conheceu gente maravilhosa, e tal
.

Lá funciona diferente... Em países anglo-saxões realmente existe a
figura da stripper que não faz programa. E lá vc nem chega perto da
perva até que a casa feche. Por causa disso a Reneé realmente pode
não ter feito programas. Além disso (quando ocorre o programa) é muito mais caro do que aqui, mesmo para eles.

[Connoisseur]

Tem razão. Assistam CLOSER, está nos cinemas, tem muito sobre o funcionamento de casas de Stripper no Reino Unido. Residi lá anos, sei como é ("No sex please, we are British").

Prá quem não curte cinema, valeria pelos strips, e por aquela coisinha deliciosa que é a Natalie Portman... que dá de dez em cima da Julia Roberts...

Anna é uma fotógrafa bem sucedida, que se divorciou recentemente. Ela conhece e seduz Dan, um aspirante a romancista que ganha a vida escrevendo obituários, mas se casa com Larry. Dan mantém um caso secreto com Anna mesmo após ela se casar e usa Alice, uma stripper, como musa inspiradora para ganhar confiança e tentar conquistar o amor de Anna.

O que mostra no filme, é verdadeiro para a maioria dos ambientes "legalmente aceitos" no Reino Unido.

É proibido tocar nas dançarinas, sob pena de ser banido (thrown out) do estabelecimento.

Para curtir um strip, gasta-se fácil umas cem libras esterlinas. Na realidade, uma noitada nos moldes como imaginamos aqui, custa uma pequena fortuna lá, e o sujeito ainda vai ter que contratar uma "scort" (caríssimas") ou uma "hooker" (existem milhares de cartões de visita em qualquer phone boot inglês pois exatamente "alí", não é, ou não era na época que lá morava, proibido fazer tal tipo de anuncio).

Lá funciona diferente... Em países anglo-saxões realmente existe a
figura da stripper que não faz programa. E lá vc nem chega perto da
perva até que a casa feche. Por causa disso a Reneé realmente pode
não ter feito programas. Além disso (quando ocorre o programa) é muito mais caro do que aqui, mesmo para eles.