Hugo Chávez

[Charlies Sheen]

Sem discutir méritos ou defeitos de Chávez, vocês acham normal um país estrangeiro tentar derrubar um governo eleito democraticamente (segundo a ONU) de outro país?
O que move os EEUU, altruísmo??

http://diariodocentrodomundo.com.br/nov ... ra-chavez/

Agora a discussão se deslocou do bufão do Chaves para táticas terroristas dos Estados Unidos, o vilão imperialista que quer dominar o mundo.

[Carnage]

Sem discutir méritos ou defeitos de Chávez, vocês acham normal um país estrangeiro tentar derrubar um governo eleito democraticamente (segundo a ONU) de outro país?
O que move os EEUU, altruísmo??

http://diariodocentrodomundo.com.br/nov ... ra-chavez/

Agora a discussão se deslocou do bufão do Chaves para táticas terroristas dos Estados Unidos, o vilão imperialista que quer dominar o mundo.

Ah nossa, a discussão deve ficar no fato de que o Chávez foi o pior ditador que já apareceu na face da Terra e os bonzinhos americanos lutaram pra acabar com o sofrimento do povo Venezuelano livrando o mundo de sua ameaça e lutando pela liberdade, democracia e modo de vida americano! Ui!!


Questionar as coisas é sempre uma boa idéia.

Qual é o interesse dos EEUU em derrubar o Chavez?

Tirando o fato de que ele com certeza não era um bom administrador, pois isso só prejudica a Venezuela, Chávez por acaso já fez algum mal ao Brasil? Ou ao mundo?
A mim parece lógico que o fato de Chavez ser idolatrado em seu país não tem nada a ver com sua competência administrativa, e sim com suas intenções para com o povo. Pode ter administrado mal o país, mas sempre teve (ou demonstrava ter, por meio de ações) a intenção de ajudar o povo.

Seria melhor um gonvernate que conduzisse bem a economia mas deixasse o povo se lixar?


O fato de os EEUU ter algum interesse em derrubar o Chavez poderia explicar tanta propaganda negativa contra o cara?? Que importa ao seu dia a dia a existência ou não do Chavez?
Você honestamente acha que ele era a pior coisa que tem no mundo em termos de governantes?
O fato de ninguém fazer tanto alarde contra o governo da Arábia Saudita, por exemplo, parce uma coisa normal?

Não é engraçado que um cara que mandou o Chavez se calar, e foi tão aplaudido por isso, na verdade é um crápula que se aliou a uma ditadura sanguinária em seu próprio país e atualmente teve sua família flagrada em sórdido esquema de corrupção, além de impor gastos indecentes ao povo de seu país somente para o seu sustento num momento em que este está muito mal das pernas? E foi solenemente vaiado em evento recente pelo seu povo enquanto Chavez é venerado pelo povo dele?

Eu acho engraçado...

[florestal]

Chavez morreu porque foi diagnosticado de forma errada em Cuba e os médicos cubanos não possuíam experiência com a doença que ele tinha. Prescreveram um tratamento errado para ele; são médicos bons, esforçados, mas não possuem técnicas modernas da medicina.

A reflexão que podemos fazer disso é que os países da periferia do capitalismo tem de buscar o melhor da técnica do centro desenvolvido, mas sempre buscando um caminho próprio. O discurso de guerra fria, de imperialismo, de dominação econômica, deve ser guardado e arquivado, pois não é o melhor para se enfrentar a realidade do mundo em que vivemos.

Assim, essa confrontação com os Estados Unidos é bacana para o Chavez fazer média com o povão, mas não enfrenta os problemas venezuelanos. O correto é a Venezuela buscar o seu próprio caminho, que deve ser diferente do trilhado pela direita que estava no poder antes de Chaves, mas sem confrontar os EUA, uma vez que a periferia necessita dos avanços técnicos obtidos pelos EUA.

Se o Chavez tivesse escolhido os EUA para se tratar, seguramente estaria vivo até hoje, a grande verdade é essa.

[Gilmor]

Florestal >>>

Chavez morreu porque foi diagnosticado de forma errada em Cuba e os médicos cubanos não possuíam experiência com a doença que ele tinha. Prescreveram um tratamento errado para ele; são médicos bons, esforçados, mas não possuem técnicas modernas da medicina.

Qual foi o erro no diagnostico?

Qual a doença que Chaves tinha?

Qual o tratamento (errado) que os médicos cubanos prescreveram pra ele?

Quais as técnicas "modernas" os médicos cubanos não possuem?

Quando você examinou o Chavés?

Qual sua especialização dentro da medicina?

[Charlies Sheen]

Ah nossa, a discussão deve ficar no fato de que o Chávez foi o pior ditador que já apareceu na face da Terra e os bonzinhos americanos lutaram pra acabar com o sofrimento do povo Venezuelano livrando o mundo de sua ameaça e lutando pela liberdade, democracia e modo de vida americano! Ui!!

O sistema político do Chaves era inviável economicamente e socialmente independente dos bonzinhos ou mauzinhos americanos.

Qual é o interesse dos EEUU em derrubar o Chavez?

Porra, o Chaves tinha um discurso do caralho antiamericano, tu queria que eles fossem amigos do Chaves.
O governo venezuelano até expulsou diplomatas americanos logo após a morte do Chaves.

Tirando o fato de que ele com certeza não era um bom administrador, pois isso só prejudica a Venezuela, Chávez por acaso já fez algum mal ao Brasil? Ou ao mundo?

Sim, Chávez fez mal ao Brasil. Por meio do governo chavista houve financiamento ao PT.
Chávez apoiou a Bolívia, no episódio da estatização de empresas brasileiras naquele país.
A PDVSA tem dívidas com a Petrobrás
Quanto ao mundo Chavez se associou às FARCS.
Além disso é uma ditadura, por isso é um mau exemplo ao mundo.

A mim parece lógico que o fato de Chavez ser idolatrado em seu país não tem nada a ver com sua competência administrativa, e sim com suas intenções para com o povo. Pode ter administrado mal o país, mas sempre teve (ou demonstrava ter, por meio de ações) a intenção de ajudar o povo.

Chaves ajudava, mas não tanto, pois se ele ajudasse mais, ou seja, proporcionasse reais condições para o povo sair da pobreza e ser crítico, poderia funcionar contra o sistema dele a ajuda.

Seria melhor um gonvernate que conduzisse bem a economia mas deixasse o povo se lixar?

Se houvesse um tecnocrata que conduzisse a economia bem, esse fato traria algum reflexo no social, acredito, talvez números não tão vistosos que uma economia socialista promovesse a princípio, entretanto poderia ser mais sustentável a longo prazo.

Você honestamente acha que ele era a pior coisa que tem no mundo em termos de governantes

Chavez reunia algumas coisais de muito negativo: atitude messiânica, desrespeito à liberdade, populismo...; são fatos que o fazem ser um governante muito ruim sim.

[Fortimbrás]

Florestal >>>

Chavez morreu porque foi diagnosticado de forma errada em Cuba e os médicos cubanos não possuíam experiência com a doença que ele tinha. Prescreveram um tratamento errado para ele; são médicos bons, esforçados, mas não possuem técnicas modernas da medicina.

Qual foi o erro no diagnostico?

Qual a doença que Chaves tinha?

Qual o tratamento (errado) que os médicos cubanos prescreveram pra ele?

Quais as técnicas "modernas" os médicos cubanos não possuem?

Quando você examinou o Chavés?

Qual sua especialização dentro da medicina?

Perguntas muito pertinentes.

Com a palavra, o doutor Florestal, o oncologista das putas.

[Fortimbrás]

Sem discutir méritos ou defeitos de Chávez, vocês acham normal um país estrangeiro tentar derrubar um governo eleito democraticamente (segundo a ONU) de outro país?
O que move os EEUU, altruísmo??

http://diariodocentrodomundo.com.br/nov ... ra-chavez/

Agora a discussão se deslocou do bufão do Chaves para táticas terroristas dos Estados Unidos, o vilão imperialista que quer dominar o mundo.

Chaves tinha muitos defeitos, mas entre eles não podemos elencar suas críticas contra o Grande Satã. Em relação a isso, ele era perfeito. E seu ressentimento não era gratuito, afinal de contas, não podemos nos esquecer que eram os maiores apoiadores daqueles que tentaram derrubar Chaves na mão grande. Tentaram, mas não conseguiram.

Chaves sabia quem eram os americanos, mas , mesmo assim, nunca deixou de fazer negócios com essa cambada. Inimizades são inimizades, negócios são negócios. E ele tinha que pensar em seu país. Isso mostra que Chaves era um bom governante, pois não permitia que seus atos fossem influenciados pelo seu fígado.

Nós, brasileiros, não deveríamos nos esquecer de quem esteve por trás do golpe militar em 64. Apesar de isso nos custar décadas de um mergulho em um abismo negro de ditadura e morte, encontramos entre nós quem defenda essa corja. Aqui, o Grande Satã conseguiu o seu intento. Os defensores da liberdade e da democracia, grades filhos de umas putas comedores de hamburguer do caralho...

Chaves foi infinitamente melhor para os mais pobres do que seus antecessores lambe rola de americanos, entreguistas , gente que preza mais o seu umbigo imundo do que a seu país.

Eu sei que temos entre nós pessoas que se incomodam com bem estar social. Gente que acha desagradável haver governos que tenham como meta erradicar a miséria e a pobreza absoluta. Felizmente, nem todos pensam assim.

Chaves usou boa parte dos recursos oriundos do petróleo com sua gente. Tentou combater algo que faz parte do que alguns chamam de concentração de renda. Eu sei, tem gente que fica incomodado com esse papo "comunista" de redistribuir riqueza, mas, mais uma vez, felizmente, nem todos pensam assim.

O que me incomodava em Chaves era sua personalidade, não boa parte de suas ações como governante, que reputo como importantes e pertinentes, dentro do contexto interno da Venezuela. Mas sua verve de caudilho era, de fato, intragável. Grande parte dos venezuelanos o amavam, mas não por conta dessa sua conduta excessivamente personalista.

Chaves talvez tenha cometido seu grande erro aí: esse culto a personalidade deixou de considerar a continuidade de seu governo, algo muito relevante se considerarmos a alternativa da oposição a ele. Com a sua morte, a chance da Venezuela voltar a ser governada por vendilhões chupadores de rola de americanos é muito grande.

[Carnage]

O sistema político do Chaves era inviável economicamente e socialmente independente dos bonzinhos ou mauzinhos americanos.

Se era tão inviável, por que não caiu?? Não me venha com papinho de ditadura, pois mesmo ele tendo sim vontade de ser ditador, nem precisou fazer isso, pois foi eleito e reeleito e endossado em mais eleições e referendos que qualquer um que eu possa me lembrar, todas estas eleições endossadas pela ONU como isentas!

Porra, o Chaves tinha um discurso do caralho antiamericano, tu queria que eles fossem amigos do Chaves.
O governo venezuelano até expulsou diplomatas americanos logo após a morte do Chaves.

Ah tá.... Os americanos queriand derrubar o Chavez só porque ele falava mal deles! "Oh, magoei, num brincu mais...Mamãe ele é bobo e feio"
Nossa, mas que coisa mais óbvia, não? Os embaixadores foram expulsos porque mesmo?? Caramba, não torça a lógica! Os americanos não queriam derrubar o Chavez porque ele expulsou embaixadores, os embaixadores forem expulsos justamente porque estavam conduzindo ações com o intuito de derrubar Chavez. Você quer usar uma consquência como motivo. Assim não dá.

Sim, Chávez fez mal ao Brasil. Por meio do governo chavista houve financiamento ao PT.

Ah não... Outro cara que acredita em capas de Veja...
Cadê as provas mesmo??
Pra que diabos o PT precisaria disso? Já tem muito como se financiar por aqui mesmo. E venhamos e convenhamos, financiar o PT é fazer mal ao Brasil na cabeça de quem acha que PT é pior que Serra, Aécio, FHC, Arruda e Demótenes Torreso que pra mim é um delírio, mas tudo bem.

Chávez apoiou a Bolívia, no episódio da estatização de empresas brasileiras naquele país.

E tomou que ação concreta no episódio?

A PDVSA tem dívidas com a Petrobrás

E nunca vai pagar? Diversas empresas brasileiras tem dívidas milionárias para com o governo brasileiro. quer dizer que estas epresas então devem ser declaradas inimigas do Brasil? Procure saber quais são algumas delas, vai achar engraçado

Quanto ao mundo Chavez se associou às FARCS.

Provas?? Tanto é que os americanos chegaram a forjar provas dessa ligação que foram desmascaradas. Se ele precisaram forjar, isso quer dizer o que??

Além disso é uma ditadura, por isso é um mau exemplo ao mundo.

Não segundo a ONU! Desde que Chavez subiu ao poder ele passou pro várias eleições e referendos, todos atestados como isentos pela ONU, tanto que nem a oposição mais questiona resultados deles. Que porra de ditadura é essa que o povo escolhe o ditador? E não é por medo não, como a ONU pode atestar, é porque o povo gosta dele mesmo. Você pode até dizer que o povo venezuelano é burro, mas acho que tem que pensar mais um pouco sobre isso antes de fazê-lo, já que imagino que não sabe nada da vida desse povo, mas nunca afirmar que o governo de Chavez é uma ditadura, pois há espaço para os outros partidos, que inclusive elegem representantes. Isso aí é propaganda dos americanos e da Globo que todo anti-esquerdista adora comprar.

Chavez podia ser meio louco e fanfarrão, e até ter vontade de ditador, mas não precisou ser, bastou fazer um pouco pelo povo.

Chaves ajudava, mas não tanto, pois se ele ajudasse mais, ou seja, proporcionasse reais condições para o povo sair da pobreza e ser crítico, poderia funcionar contra o sistema dele a ajuda.

Você realmente conhece quais eram as condições do povo da Venezuela antes de depois do Chavez? Não parece.
Você parece que toma a população como um bando de retardados sem capacidade de avaliar o que afeta suas vidas.

Se houvesse um tecnocrata que conduzisse a economia bem, esse fato traria algum reflexo no social, acredito, talvez números não tão vistosos que uma economia socialista promovesse a princípio, entretanto poderia ser mais sustentável a longo prazo.

Traira "algum reflexo social"?? Neoliberal detecded!!
A velha falácia de deixar o bolo crescer pra depois dividir. A velha teoria neoliberal de dizer que basta deixar "o mercado" fazer o que quizer que a prosperidade vem a reboque e naturalmente acaba caindo no colo de todo mundo. Caramba! Não tem lido nada por aí não? A crise de 2008 já provou que isso não funciona!! O país pode ser riquíssimo e manter seu povo todo miséira, e sem regulação do estado é o que fatalmente acontece! "O mercado" só vê o próprio umbigo. Leia mais Paul Krugman.

Chavez reunia algumas coisais de muito negativo: atitude messiânica, desrespeito à liberdade, populismo...; são fatos que o fazem ser um governante muito ruim sim.

Beleza, embora o "desrespeito a liberdade" eu discordo e gostaria duma prova contundente.
Mas então ele é pior que Abdallah bin Abdul Aziz Al-Saud? é pior que Mohammed bin Rashid Al Maktoum? É pior que o Partidão Chinês? Era pior que os governantes do Egito e de outros países que caíram recentemente? Era pior que as ditaduras reais que aconteceram na América Latina??

Duvido você analisar de perto e conseguir chegar a esta conclusão. Mas destes aí ninguém fala ou falava nada!! A Arábia Saudita é sim uma legítima ditadura, mas pra isso ninguém fala um "ai". As ditaduras da América Latina foram todas amguinhas e aduladas pelos EEUU. Nesses lugares tudo está ou estava bem...
Porque será??

[Carnage]

Esmagador...

Sem palavras...

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... gES8IJ7dEA

[Compson]

Esmagador...

Sem palavras...

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... gES8IJ7dEA

O coitado do rapazinho parece meio autista...

[Mistar Gaga]

Esmagador...

Sem palavras...

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... gES8IJ7dEA

O coitado do rapazinho parece meio autista...

Vc concorda com o senhor George Galloway?

Esse senhor pinta o governo Chávez como maravilhoso enumerando as bem feitorias do governo do "bufão".


Mas acho que vc não concorda com o senhor Geroge Galloway já que para vc Chávez fez um governo desastroso, salvo pela alta do petróleo. Vc escreveu que concordamos em muitos aspectos, porém não concordamos com o principal, eu tenho a convicção, a mesma do senhor Geroge Galloway, que Chávez foi um ótimo presidente, um grande estadista, longe de ser apenas um "cara de sorte que ousou um pouco no social". Eu, o povo da Venezuela e o senhor George Galloway pensamos assim, sem milongas.


"sei que pouco conhecimento é perigoso. Mas seu problema é que vc tem pouco conhecimento sobre tudo".


George Galloway

Aquele molieque arrogante podia dormir sem essa. Mas essa frase é praticamente um mantra da nova geração de chupa picas americanas, com conhecimento wikipédia. Esse moleque simboliza bem isso. E reparem que ele é metido a progressista, fala em nome da causa gay e da liberdade de expressão quando na verdade é um reacionário chupa picas de merda.

O pior reaça é aquele que se finge de progressista

[Compson]

Vc concorda com o senhor George Galloway?

Com a parte de que é um governo eleito e democrático (ou pelo menos tão democrático quanto qualquer outro no mundo, tirando algumas experiências na Escandinávia), concordo sem ressalvas... Só acho que não precisava ser tão agressivo com um moleque que não consegue nem segurar um microfone direito!

Os dados sobre a melhora na vida do povo, a princípio, são factuais, então não há muito o que concordar ou discordar.

Acho que esses dados poderiam ser razoavelmente melhores se um cara como o Lula (proteção social + privatismo moderado no empreendedorismo + investimento estatal em infraestrutura) fosse presidente da Venezuela. Mas não sei até que ponto uma esquerda moderada assim teria chances... Apesar de seu sucesso, ela não conseguiu se manter nem no Brasil!

Mas concedo que esses dados poderiam ser muito piores se um governo com o perfil da ditadura militar brasileira estivesse no poder. Tivemos um período de bonança semelhante no final da década de 1960 e início da de 1970, mas com resultados sociais medíocres.

[Mistar Gaga]

... Só acho que não precisava ser tão agressivo com um moleque que não consegue nem segurar um microfone direito!
.

Tá com peninha?

O senhor ai falou duro, firme e com propriedade, para colocar o moleque no seu devido lugar. Esse negócio de mimimimi é coisa de internet, coisa de quem tenta bancar o lord por trás dos teclados e não de um intelectual de prestigioso dando palestra em oxford.


.

Acho que esses dados poderiam ser razoavelmente melhores se um cara como o Lula (proteção social + privatismo moderado no empreendedorismo + investimento estatal em infraestrutura) fosse presidente da Venezuela. Mas não sei até que ponto uma esquerda moderada assim teria chances... Apesar de seu sucesso, ela não conseguiu se manter nem no Brasil!
.

vc acha, acha de achismo ou baseado naquela teoria economica, citada por vc, de prever o futuro com base em cenários hipotéticos?

[
Mas concedo...

[/quote]


Que supimpa!

[Compson]

Tá com peninha?

O senhor ai falou duro, firme e com propriedade, para colocar o moleque no seu devido lugar. Esse negócio de mimimimi é coisa de internet, coisa de quem tenta bancar o lord por trás dos teclados e não de um intelectual de prestigioso dando palestra em oxford.

Que intelectual prestigioso? Galloway é um político, com opiniões refinadas, mas que eu saiba não tem qualquer formação acadêmica.

"Esse negócio de mimimi é coisa de internet"... You are saying nonsense!

vc acha, acha de achismo ou baseado naquela teoria economica, citada por vc, de prever o futuro com base em cenários hipotéticos?

Não falei nada minimamente parecido com isso!

Mas concedo...

Que supimpa!

Que eloquência... Você é quase um Galloway!

[Mistar Gaga]

Tá com peninha?

Que eloquência... Você é quase um Galloway!

Não sou. Assim como o governo Chávez não foi um fracasso absoluto, até que provem o contrário.

Se esses dados forem verdadeiros, o governo Chávez é um fracasso absoluto...