Bom, Como seria o Mundo se o Nazismo de Hitler tivesse vencido a Segunda Guerra Mundial ?

[Alexandremk]

A participação da URSS foi decisiva para a 2ª guerra, assim como a falta de conhecimento de temas históricos por parte dos nazistas. Pereceram da mesma forma que Napoleão.

Fazer o quê? O pessoal não tinha queimado livros em praça pública, então?
É isso que dá quando um regime adota a idiotia como lema, não foi falta de conhecimento e sim desprezo pela cultura histórica e seus aspectos, é pior face do niilismo.
O Nazismo não teria vencido a guerra, é um regime autodestrutivo é o Ragnarok , a serpente que ronda Midgard. Visualizar um universo paralelo é tão útil quanto fazer exercícios de futurologia

Na verdade, acho que os nazistas e, principalmente, Hitler conheciam bem a história e o fracasso de Napoleão na Rússia. Mas acreditar que pudessem fazer diferente e "superar" Napoleão (que antes de perder pra Rússia, marchara sobre a Prússia) era parte de sua idiotia ou megalomania...

Ou seja a megalomania faz o sujeito repetir os mesmos erros estratégicos, é aquele negócio não adianta conhecer o erro, é preciso apreender para que não ocorra situações semelhantes.
Pior que eu a não ser eu mesmo. Nada pior que a soberba dos megalomaníacos. Seu pior erro e derrota.

[Alexandremk]

Eu vejo assim:

- O Japão (afinal sou japa!) seria a maior potência mundial da Ásia, pois teriam os territórios da China, Malásia e norte da Rússia, teriam o apoio da Coréia (que era unificada) e a Ásia teria tecnologia de ponta mais do que já tem;
- A Alemanha continuaria salvando a Europa, como faz hoje, mas o Nazismo cairia e provavelmente seria tão desenvolvida e equilibrada como é hoje. Assim, se os judeus fossem eliminados, consequentemente não haveria conflito de Israel com o Irã;
- A Itália teria a aliança do Brasil na América Latina, uma vez que Getúlio Vargas era simpatizante do fascismo, MAS se aliou aos Aliados porque os EUA tinha (e ainda tem) muita influência no Brasil;
- Como podemos ver no cenário mundial atual, salvo o Reino Unido (que acredito que ficaria neutro depois da vitória Nazista), os países do Eixo são os que mais conseguem se manter estáveis diante das crises, tanto que a Alemanha é a líder da Europa na questão das dívidas externas;
- Por último, o mundo seria muito mais bonito, afinal o Sul do Brasil é um exemplo de desenvolvimento e gente bonita com a mistura de italianos e alemães de SC e RS, e de japoneses e italianos no PR!

Sem preconceito, os países do Eixo são os melhores... agora podem descer o pau!

A terra alternativa, os mundos paralelos, você deveria ser roteirista da Marvel ou da DC, pensando bem ,que tal o Hentai porque o último chega ser inverossímil? Viva a utopia!!!!!!

[Compson]

A maior dificuldade em responder à pergunta do tópico é imaginar como os Nazistas poderiam ter ganho a guerra. O projeto racista era insustentável desde o início. Na verdade, em 1940, Hitler já estava fodido por todos os lados.

- A oeste, subestimou a capacidade de defesa aérea da Inglaterra.

- A leste, tinha poucas chances num combate direto com a União Soviética, mas tinha que atacar primeiro, pois se Stalin tomasse a iniciativa, com um exército organizado, marcharia facilmente sobre a Europa Ocidental.

- Internamente, todo o poder Nazista era fundamentado no regime de exceção imposto pelo estado de guerra. No dia em que a Alemanha vencesse ou parasse de atacar outros países, Hitler teria que enfrentar forte resistência interna.

- A Itália era uma piada.

- O Japão estava mais ou menos na mesma situação, com uma guerra conta a China que, no longo prazo, estava fadada à derrota, e ainda foi comprar briga com a Rússia e os EUA.

Enfim, o regime Nazista e o Eixo baseavam-se numa dinâmica política que não poderia se sustentar por muito mais que 10 ou 15 anos mesmo, e já estava tudo fodido mesmo antes dos EUA, que só entraram na parada por interesse geopolítico.

[O Pastor]

Na verdade, acho que os nazistas e, principalmente, Hitler conheciam bem a história e o fracasso de Napoleão na Rússia. Mas acreditar que pudessem fazer diferente e "superar" Napoleão (que antes de perder pra Rússia, marchara sobre a Prússia) era parte de sua idiotia ou megalomania...

Mas aí que tá, são dois momentos muito distintos, completamente diferentes. Diria, absolutamente, diferentes.

Napoleão marchou até Moscou, encontrando pelo caminho apenas devastação, provocada pelos próprios russos, que sem condições de enfrentar o fortíssimo exército napoleônico de frente, usaram a tática de terrra arrasada. Assim, os centenas de milahres de soldados franceses esgotaram suas provisões e não consguiam se reabastecer, pois não havia nada para se saquear no caminho. Quando chegou em Moscou, a cidade estava vazia. Seu exercíto estava esgotado, indisciplinado, faminto e com frio. Não havia nada o que se fazer ali. Sem conseguir controlar a disciplina de seu exercíto e sem alimentos pra aguentar o inverno que se aproximava, ele teve que recuar em busca de provisões. E foi aí que os russos atacaram, tirando proveito da situação desesperadora dos franceses.

Agora, os nazistas não passaram por nada disso. Tiveram uma invasão relativamente tranquila, onde conseguiam avançar distâncias impressionantes, a cada dia. Enfrentaram uma resistência soviética completamente desestruturada. Na maioria das vezes, contavam com o apoio dos locais, que viam nos nazistas uma possibilidade de melhorar suas condições de vida, sobretudo na Ucrãnia. O grande problema dos nazistas era o tamanho de suas frentes que cobriam a URSS de norte a sul, exigindo uma logistica impossível de ser solucionada. Quando Hitler percebeu que não tinha condições de abastecer toda a linha de avanço e ao mesmo tempo, os soviéticos estavam fracos demais pra contratacar, viu que poderia se concentrar no sul, onde ficavam os campos de petróleo. Ele poderia ter facilmente conquistado Moscou, se quisesse, o que teria sido um golpe psicologico importante, mas se voltou pro sul.

Só que os soviéticos contavam com recursos naturais quase ilimitados, uma área imensa e tinham uma população muito maior que a dos nazistas. Conseguiram reagrupar suas fabricas rapidamente além dos Urais. E se morriam 100 mil soldados num dia, no dia seguinte haviam 200 mil embarcando nos trens. Os nazistas não tinham como se igualar aos soviéticos.

Eu vejo assim:

- O Japão (afinal sou japa!) seria a maior potência mundial da Ásia, pois teriam os territórios da China, Malásia e norte da Rússia, teriam o apoio da Coréia (que era unificada) e a Ásia teria tecnologia de ponta mais do que já tem;

Não sei onde vc leu sobre isso, mas a Coréia foi invadida pelo Japão, antes mesmo da guerra começar. Os coreanos não nutrem nenhuma simpatia pelos japoneses, pois estes os ESCRAVIZARAM durante o período de ocupação que durou mais de 30 anos. Acho que nenhum povo da região nutre qualquer simpatia pelos japas, se considerarmos aspectos históricos.

- A Alemanha continuaria salvando a Europa, como faz hoje,

?????

- os países do Eixo são os que mais conseguem se manter estáveis diante das crises, tanto que a Alemanha é a líder da Europa na questão das dívidas externas;

?????? A Itália é estável?? Algum dia foi estável em sua história??

Bom...a sua ingenuidade é normal e a muita gente pensa ERRADO como vc. Primeiro lugar: a Europa e Japão só não se afundaram depois da guerra, por causa de uma coisa chamada "Plano Marschal". Procure saber do que se trata, clique isto no Google e depois a gente conversa. Só lhe adianto que nunca houve um Plano Marschal para a África, América Latina e demais países da Ásia.

- Por último, o mundo seria muito mais bonito, afinal o Sul do Brasil é um exemplo de desenvolvimento e gente bonita com a mistura de italianos e alemães de SC e RS, e de japoneses e italianos no PR!

Precisa ser dito que os imigrantes properaram no sul do pAís não foi porque eram europeus, ou segundo o nosso amigo, ERAM mais bonitos que a média da população. Eles receberam forte apoio governamental para se desenvolverem, coisa que os brasileiros de outras regiões não receberam, pois nas outras regiões. Apesar de nas outras regiões imperar o trabalho escravo, haviam muitos brasileiros livres que nunca receberam um metro quadrado de terra, coisa bem diferente para os imigrantes. E no caso dos negros, após a libertação, foram apinhados em favelas. O engraçado dessa história é que o Brasil tinha uma população mais de 10x menor q hoje e seu tamnho era quase o mesmo. E ainda assim, os políticos e a elite economica da época não QUISERAM resolver o problema da terra. Resumindo: para os europeus TUDO, para os locais, NADA.

[Nazrudin]

Precisa ser dito que os imigrantes properaram no sul do pAís não foi porque eram europeus, ou segundo o nosso amigo, ERAM mais bonitos que a média da população. Eles receberam forte apoio governamental para se desenvolverem, coisa que os brasileiros de outras regiões não receberam, pois nas outras regiões. Apesar de nas outras regiões imperar o trabalho escravo, haviam muitos brasileiros livres que nunca receberam um metro quadrado de terra, coisa bem diferente para os imigrantes. E no caso dos negros, após a libertação, foram apinhados em favelas. O engraçado dessa história é que o Brasil tinha uma população mais de 10x menor q hoje e seu tamnho era quase o mesmo. E ainda assim, os políticos e a elite economica da época não QUISERAM resolver o problema da terra. Resumindo: para os europeus TUDO, para os locais, NADA.

Pastor, o tal do forte apoio governamental que vc. falou nunca existiu. Até um kit, com ferramentas básicas e uma vaca que prometeram, a maioria está esperando até hj. Acontece que vinham em grupos culturalmente homogênios e um se apoiava no outro. A formação cultural também ajudava.

O brasileiro (aquele das misturas e que vc. disse que foi pras favelas) era e ainda é uma mistura na qual um não se identifica com o outro e é basicamente um cada um por si. Terra nunca faltou, veja que os gaúchos e paranaenses continuaram metendo o peito pelo Brasil e abrindo fronteiras agrícolas. Até hj, vc. faz reforma agrária e se espera que o governo dê tudo. Ora, o nosso des(governo) sabe mesmo é tirar e não distribuir, sempre foi assim. Quando dá é migalha. Não aprenderam ainda? É, e sempre foi, cada um por si.

[O Pastor]

Pastor, o tal do forte apoio governamental que vc. falou nunca existiu. Até um kit, com ferramentas básicas e uma vaca que prometeram, a maioria está esperando até hj. Acontece que vinham em grupos culturalmente homogênios e um se apoiava no outro. A formação cultural também ajudava..

Nazrudin, houve um apoio muito grande sim. Estou me referindo aos imigrantes que vieram logo após a independencia do país, os primeiros, no inico do século XIX. Receberam a região Sul quase inteira, de presente. Terra fértil, rica...claro, que tiveram de trabalhar duro pra desenvolve-la, mas é muito diferente ao que aconteceu com o restante da população...eles trabalharam duro, desenvolveram uma terra que serviria para seus descendentes eternamente. Já os imigrantes que vieram depois da libertação dos escravos, para trabalhar nas fazendas de café de SP, por exemplo, esses sofreram um bocado, é verdade. Mas aí é outra história

Eu entendo onde a conversa vai chegar, então vamos...

Os imigrantes foram muito importantes para o nosso desenvolvimento. Trouxeram novos ferramentais e uma nova mentalidade para um país que só conhecia a monocultura e o modo de produção escravagista. Ajudaram a desenvolver a poli-agricultura, a indústria, os serviços e os centros urbanos em geral. Que fique claro, eu não acho q foi errado a vinda deles e nem o fato de terem recebido apoio. Errado foi esse apoio não ter sido universalizado pra toda a população.

Não é culpa dos imigrantes e seus descendentes terem se desenvolvido mais que o restante da população. Foram competentes como grupo. Além do apoio mútuo que vc mencionou, q era necessário, pois estavam sozinhos há milhares de quilometros de casa, tinham quatro vantagens imensas sobre o restante da população em geral: 1) tinham terras; 2) tinham apoio governamental para se desenvolverem, com a abertura de estradas, infra-estrutura e em alguns casos, até escolas na língua máter (não há como negar isso é registrado historicamente); 3) traziam de seus países conhecimentos tecnologicos ou ferramentais que os locais não tinham ou necessitavam ter; 4) tinham a garra que todo imigrante, de qualuqer origem, sempre tem quando está diante de um novo cenário. Tudo isso, certamente que facilitou seu desenvolvimento, em detrimento do reestante dos locais. Veja: imigrantes europeus não vieram pro Brasil para serem escravos ou fazer serviços de servidão, vieram para ajudar a desenvolver uma região do país, serem donos do próprio destino. Isso faz toda diferença.

[Nazrudin]

Pastor, como sempre, excelentes considerações, apenas não vamos nos acertar com o que vc. denomina de GRANDE apoio governamental. Na realidade catarinense, que é fundamentalmente de imigrantes europeus, o que mais tivemos foram promessas não cumpridas (de apoio governamental quero dizer). Isso, claro, sempre foi a realidade brasileira. Ainda assim, a terra era boa mesmo, e o trabalho conjunto fez prosperar.

Só não pensem que a realidade escravocrata não existiu aqui no sul. Apenas foi comparativamente muito menor. Temos negros, temos mulatos, moreninhos, jambolas e afrodescendentes, e uma mistura étnica variada, como no resto do Brasil.

Vejam esse crioulo catarinense aqui, que maravilha:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Cruz_e_Sousa

[ external image ]

[Carnage]

[ external image ]

[oxente]

Tinha me esquecido


Pra quem se interessar:
O Homem do Castelo Alto, de Philip K. Dick
http://www.editoraaleph.com.br/site/o-h ... -alto.html

Li faz bastante tempo. No começo é até interessante, mas depois se arrasta muito e o final é frustrante.

Cliquei nesse tópico especificamente pra recomendar esse livro. E eu gostei do final.

[O Pastor]

Pastor, morei no Japão e sei muito bem o que estou dizendo! Isso quer dizer que sei "in loco" o relacionamento Japão/Coréia, inclusive a Coréia do Sul é protegida pelo Japão/EUA e possuem uma grande relação de amizade - para quem não sabe, a Hyundai por exemplo utiliza muitas peças da Mitsubishi, Nissan e outras grandes montadoras, além de fazerem intercâmbio de tecnologia e pessoal entre os países - ao contrário do sentimento entre China e Coréia do Norte! A parte coreana dominada pelo Japão foi exatamente ao Norte, que facilitava acesso pelo norte da China...

Bom, historicamente, o Japão invadiu a Coréia em 1910 e lá ficou até 1945. E pelos registros que se tem, não foi uma invasão amistosa, onde os coreanos tiveram 35 anos de alegria e bonança.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korea_under_Japanese_rule

Então, se os países do Eixo tivessem vencido a guerra, a Coréia nada mais seria do que uma província do Japão.

O que quero dizer é q se os nazistas massacraram os judeus e soviéticos na Europa, na Ásia, o Japão não fez diferente com os seus vizinhos. A mesma tese que Hitler tinha com relação a URSS, o Japão tinha com relação a China e os demais países da Ásia. No caso da China, um país enorme, com largas reservas naturais, mas cuja população precisava ser exterminada. Essa era a política do Japão, com relação a China. Apesar de pouco mencioando, quando se analisa a 2a. Guerra Mundial, mas o número de casualidades chinesas na guerra, só perde para a de soviéticos. Foram mais de 20 milhões de chineses mortos, contra 24 milhões de soviétivos.

Ou seja, apesar da balança sempre pesar para os nazistas na questão racial, o Japão não ficou muito átras. Massacres e exterminios era cotidiano de suas tropas de ocupação. Por isso, acredito que por causa de tais tiranias, seria impossível tanto pros nazistas, quanto pros japoneses se manterem no poder por muito tempo. Mesmo que tivessem ganho a guerra.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Mort ... ra_Mundial

[Nazrudin]

Tem famílias de coreanos morando no Japão há mais de 100 anos e por causa do sobrenome é tratado como... coreano.

Mas eu respeito essa visão de grupos fechados etnicamente. É o que os unem como grupo e, ate certo ponto, preserva sua cultura. A mistura também pode ser boa, mas muda a dinâmica social completamente.

[PAULOSTORY]

O PROBLEMA DA DISCUSSÃO QUE MORA AQUI NO FÓRUM, É A IMPOSSIBILIDADE, DE SE DISCUTIR TEMAS PROPOSTOS!!
AO INVÉS DE SE DISCUTIR COMO SERIA O MUNDO SE A ALEMANHA TIVESSE VENCIDO A GUERRA, DESVIA-SE PARA CRITICAR O NAZISMO, PARA AVALIAR A IMPOSSIBILIDADE DO PROPOSTO!!
É DIFÍCIL DESENVOLVER TEMAS INTERESSANTES, CONTRA A TROPA DE CHOQUE!!
O PARTIDO INTEGRALISTA, TEVE IMPORTÂNCIA SEVERA NA HISTÓRIA DO BRASIL, E A POSSIBILIDADE DE UM REGIME DE DIREITA PARA A HISTÓRIA DO BRASIL, NÃO É CONSIDERADA!!

[Alexandremk]

O PROBLEMA DA DISCUSSÃO QUE MORA AQUI NO FÓRUM, É A IMPOSSIBILIDADE, DE SE DISCUTIR TEMAS PROPOSTOS!!
AO INVÉS DE SE DISCUTIR COMO SERIA O MUNDO SE A ALEMANHA TIVESSE VENCIDO A GUERRA, DESVIA-SE PARA CRITICAR O NAZISMO, PARA AVALIAR A IMPOSSIBILIDADE DO PROPOSTO!!
É DIFÍCIL DESENVOLVER TEMAS INTERESSANTES, CONTRA A TROPA DE CHOQUE!!
O PARTIDO INTEGRALISTA, TEVE IMPORTÂNCIA SEVERA NA HISTÓRIA DO BRASIL, E A POSSIBILIDADE DE UM REGIME DE DIREITA PARA A HISTÓRIA DO BRASIL, NÃO É CONSIDERADA!!

Foi analisado sim, você não leu com a devida atenção. Reitero o que eu disse anteriormente somado aos últimos fatos, o nazismo é um fracasso, pois o regime é um verdadeiro Ragnarok. Agora infelizmente essa porra de ideologia sobrevive e tem idiotas por ali ou aqui que cultua essa porra de idiotia

[Alexandremk]

Tem famílias de coreanos morando no Japão há mais de 100 anos e por causa do sobrenome é tratado como... coreano.

Mas eu respeito essa visão de grupos fechados etnicamente. É o que os unem como grupo e, ate certo ponto, preserva sua cultura. A mistura também pode ser boa, mas muda a dinâmica social completamente.

Sem a menor sombra de dúvidas, inclusive o pessoal preserva o idioma e falam japonês fluentemente, já estão na quarta ou quinta geração e estão bem integrado no cotidiano , diferente daqui, o pessoal só tem cara, é simplesmente vergonhoso

[O Pastor]

O PROBLEMA DA DISCUSSÃO QUE MORA AQUI NO FÓRUM, É A IMPOSSIBILIDADE, DE SE DISCUTIR TEMAS PROPOSTOS!!
AO INVÉS DE SE DISCUTIR COMO SERIA O MUNDO SE A ALEMANHA TIVESSE VENCIDO A GUERRA, DESVIA-SE PARA CRITICAR O NAZISMO, PARA AVALIAR A IMPOSSIBILIDADE DO PROPOSTO!!
É DIFÍCIL DESENVOLVER TEMAS INTERESSANTES, CONTRA A TROPA DE CHOQUE!!
O PARTIDO INTEGRALISTA, TEVE IMPORTÂNCIA SEVERA NA HISTÓRIA DO BRASIL, E A POSSIBILIDADE DE UM REGIME DE DIREITA PARA A HISTÓRIA DO BRASIL, NÃO É CONSIDERADA!!

Olha, eu acho que foi dsicutido sim. E tudo que se falou, mesmo às vezes não sendo EXATAMENTE o tema porposto, foi-se usando argumentos que considero pertinente a discussão. Acho que vc gostaria de saber mais do q "como seria o Mundo se o nazismo...", acho que vc quer saber se VENCENDO A GUERRA, O NAZISMO SOBREVIVERIA 1000 ANOS???

Se Hitler tivesse vencido a guerra o que iria fazer?? No campo da filosofia, basta ler o livro Mein Kampf. Ali está as instruções do nazismo, a sua bíblia sagrada. SE isso te comove tanto, leia esse livro, se ainda não leu.

Seria um mundo bem, mas mais intolerante e belicista (e olha q o mundo já é intolerante e belicista). O idioma inglês talvez não fosse a língua franca; o cristianismo entraria em decadência, uma vez que os nazistas incentivariam o paganismo, na verdade o nazismo. No campo das artes, veríamos um retrocesso, uma vez que o artista genial de Adolf Hitler, rs, detestava o modernismo e sua influencia judia, kkkkkkkkkk!!. Seria o retorno ao parnasianismo e a caretice. Certamente que artistas como Van Gogh,Renoir, Picasso e tantos outros não teriam reconhecimento algum. Provavelmente o rock não existiria e a música em geral receberia seu maior golpe. Música popular seria a polca, rs, e a clássica baseada em Wagner para os eruditos. O rock, ritmo que teve sua origem entre os negros americanos do Mississipi, não encontraria meios de se desenvolver, seria considerado inadequado. Não existiria Elvis Presley, Beatles, Bob Dylan, Jimi Hendrix, Chuck Berry, The Smiths, etc.

Albert Einstein e sua 'Teoria da Relatividade' seria negada. As teorias de Freud seriam negadas. Qualquer contribuiição JUDAICA para as ciências seria destruida. Provavelmente teríamos um retrocesso acadêmico. A Literatuta seria um imenso vazio, rs. Nem mesmo na Medicina, onde supostamente os nazista poderiam contribuir, pois usavam cobaias humanas , teríamos um avanço muito grande. Teríamos o retorno de um dos métodos de produção mais arcaicos que remonta a Antiguidade, q é a escravidão. Seria o atraso total da humanidade, q não teria dinamismo, pois metade dela ou estaria sendo escravizada ou exterminada.

Heinrich Himmler, em sua tentativa desesperada de provar a existência da "raça ariana", forjaria alguns sítios arqueológicos pra satisfazer a sanha de seu Fuhrer. Ao invés de livros como "O Código da Vinci", teríamos "Onde foi parar o martelo do Thor??", rs...convenhamos, uma teoria baseada num argumento que não encontra comprovação científica, seria uma piada. Viveríamos num mundo ditado por uma mentira.

Haveria o imenso problema do que fazer com o restante do Mundo "não-ariano". O problema judaico teria sido resolvido. Mas a psicologia do ódio não se encerraria por aí, ou alguém é ingenuo achando q só os judeus bastariam?? Os árabes por exemplo, que perfazem hoje cerca de 500 milhões de pessoas, são do mesmo grupo étnico dos judeus, rs. Esses certamente trariam problemas e teriam de ser eliminados. A África seria um continente vazio, pois os negros teriam de ser eliminados também. Os chineses e os demais asiaticos seriam eliminados pelos japoneses.

Depois que eliminasse os judeus, os árabes, os eslavos, os africanos, latino americanos, ele se voltaria contra os brancos de olhos castanhos e cabelos pretos. Depois contra os brancos de cabelos castanhos. Depois contra os brancos de origem mediterrãnea. Depois contra qualquer branco que não fosse alemão.

Heinrich Himmler seria eliminado, pois não era nem loiro e não tinha olhos azuis, rs.

Por fim, haveria uma guerra santa contra o Japão, q seria inevitável. Os japoneses não são arianos, rs.

É seria um Mundo muito bonito, muito mais bonito do que nós temos hoje. Cheio de guerras, ódio, disputas de superioridade, tal como os nazistas gostam.