Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

Espaço destinado a conversar sobre tudo.

Regras do fórum
Responder

Resumo dos Test Drives

FILTRAR: Neutros: 0 Positivos: 0 Negativos: 0 Pisada na Bola: 0 Lista por Data Lista por Faixa de Preço
Faixa de Preço:R$ 0
Anal:Sim 0Não 0
Oral Sem:Sim 0Não 0
Beija:Sim 0Não 0
OBS: Informação baseada nos relatos dos usuários do fórum. Não há garantia nenhuma que as informações sejam corretas ou verdadeiras.
Mensagem
Autor
Compson
Forista
Forista
Mensagens: 6415
Registrado em: 21 Nov 2003, 18:29
---
Quantidade de TD's: 135
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#16 Mensagem por Compson » 16 Abr 2013, 12:05

Tem que se olhar também para a oferta. Nos últimos 10-15 anos desenvolveu-se engenharia de tudo (ambiental, alimentos, biomédica, zootécnica, etc.; a engenharia de petróleo ganhou novo fôlego pelo aumento dos preços e os desafios do pré-sal, a engenharia civil surtou pela expansão imobiliária etc.). Além disso, a própria orientação da expansão do ensino público, que foi bastante importante na última década, tem sido no sentido de cursos aplicados, tecnológicos ou técnicos, o que inclui todas as engenharias.

Assim, talvez esse aumento de calouros nos cursos não tenha só a ver com uma mudança no perfil dos alunos, mas apenas satisfaça uma demanda que estava reprimida por falta de oportunidades...

Também acho que pouca gente escolhe o curso "para fazer o que gosta". Acho que os principais determinantes da escolha são: tolerância às matérias, expectativa de carreira/ganhos e ambição pessoal, como fatores positivos, e custo/duração/dificuldade do curso, como fatores negativos. O fato é que o segundo termo ("expectativa de ganhos") aumentou muito para engenharia e caiu razoavelmente para humanas aplicadas (administração, economia, direito), o que também explica o deslocamento da demanda.

***
Duas anedotas:

- lembro que quando estudava exatas, isso lá pelo final da década de 1990, a conversa dos engenheiros era que engenharia do petróleo era uma roubada, pois tratava-se de um produto que acabaria em 20-30 anos. Pra vocês verem como engenheiro é perspicaz... :P

- outra, mais recente, é a do coleguinha que fez uma faculdade de merda e achou que salvaria tudo em 2 anos fazendo um MBA de R$ 90 mil reais: "MBA tá muito banalizado; hoje em dia qualquer um tem essa merda".

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Gilmor
Forista
Forista
Mensagens: 753
Registrado em: 11 Ago 2011, 23:48
---
Quantidade de TD's: 0
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#17 Mensagem por Gilmor » 17 Abr 2013, 19:39

Compson escreveu:Tem advogado demais e engenheiro de menos...
Não tem advogado demais, tem bacharéis demais, a grande maioria se forma e não consegue passar na OAB para advogar.
Compson escreveu:Advogado fica 8 anos penando depois da faculdade para se estabelecer minimamente na carreira.
Em menos de 3 anos de carreira, um advogado medíocre já se sustenta, depois de 10 anos um advogado medíocre ganha mais que um juiz e muito mais que um excelente engenheiro, muito bem empregado.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

japa.cp
Forista
Forista
Mensagens: 1406
Registrado em: 05 Mar 2004, 19:18
---
Quantidade de TD's: 166
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#18 Mensagem por japa.cp » 18 Abr 2013, 09:01

Gilmor escreveu:
Compson escreveu:Tem advogado demais e engenheiro de menos...
Não tem advogado demais, tem bacharéis demais, a grande maioria se forma e não consegue passar na OAB para advogar.
Os baixos índices de aprovação da OAB demonstram o baixo nível dos bacharéis formados pelas faculdades, se este tipo de exame fosse aplicado a outras áreas, muitos recém formados estariam impedidos de exercer a respectiva profissão.

Se país quer se tornar DESENVOLVIDO, tem que investir em educação de qualidade, em todos os níveis, da pré-escola ao doutorado. Entretanto uma boa educação cria pessoas com capacidade de observar e criticar a realidade e estas pessoas não votam em políticos medíocres. Todo político diz ser a favor de uma boa educação mas a maioria não está comprometida com isso.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Compson
Forista
Forista
Mensagens: 6415
Registrado em: 21 Nov 2003, 18:29
---
Quantidade de TD's: 135
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#19 Mensagem por Compson » 18 Abr 2013, 11:26

Gilmor escreveu:
Compson escreveu:Tem advogado demais e engenheiro de menos...
Não tem advogado demais, tem bacharéis demais, a grande maioria se forma e não consegue passar na OAB para advogar.
Compson escreveu:Advogado fica 8 anos penando depois da faculdade para se estabelecer minimamente na carreira.
Em menos de 3 anos de carreira, um advogado medíocre já se sustenta, depois de 10 anos um advogado medíocre ganha mais que um juiz e muito mais que um excelente engenheiro, muito bem empregado.
Aquele post era sarcástico...

Mas defina "advogado medíocre".

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

tímido_SP
Forista
Forista
Mensagens: 161
Registrado em: 27 Nov 2008, 19:50
---
Quantidade de TD's: 25
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#20 Mensagem por tímido_SP » 18 Abr 2013, 19:52

Em menos de 3 anos de carreira, um advogado medíocre já se sustenta, depois de 10 anos um advogado medíocre ganha mais que um juiz e muito mais que um excelente engenheiro, muito bem empregado.
Amigo, me desculpe, mas, se isso fosse verdade, não teríamos tantos advogados prestando concurso público por aí...

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Carnage
Forista
Forista
Mensagens: 14726
Registrado em: 06 Jul 2004, 20:25
---
Quantidade de TD's: 663
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#21 Mensagem por Carnage » 18 Abr 2013, 21:43

tímido_SP escreveu:
Em menos de 3 anos de carreira, um advogado medíocre já se sustenta, depois de 10 anos um advogado medíocre ganha mais que um juiz e muito mais que um excelente engenheiro, muito bem empregado.
Amigo, me desculpe, mas, se isso fosse verdade, não teríamos tantos advogados prestando concurso público por aí...
Gostaria de ver os dados comprovando isso aí. No caso dos engenheiros também.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Mistar Gaga
Forista
Forista
Mensagens: 1027
Registrado em: 26 Nov 2012, 21:24
---
Quantidade de TD's: 24
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#22 Mensagem por Mistar Gaga » 18 Abr 2013, 22:18

O profissional melhor remunerado no Brasil (maior média salárial) é o médico. O advogado (ou qualquer outro picareta do direito) segundo essa pesquisa http://www.guiadacarreira.com.br/artigo ... -salarios/ é o terceiro, que se esquece da profissão de estatístico que, segundo essa outra matéria http://g1.globo.com/globo-news/noticia/ ... rasil.html é a segunda profissão mais bem remunerada.


Outro dia alguém postou aqui números chatos que indicavam que o Brasil é o país com pior infra estrutura entre os Brics. Essa necessidade de expansão da infra estrutura brasileira para ontem, explica o aumento da demanda dos profissionais de engenharia e a pouca oferta de profissionais qualificados. Assim como explica o fato de que muitos engenheiros brasileiros até então, na falta de coisa melhor para fazer, acabavam exercendo alguma atividade burocrática. Esse cenário está começando a mudar. Pobre o país onde advogados ganham mais que engenheiros e profissionais de tecnologia em geral. E fadado a eterna condição de chupador de piroca americana, é o país cujo engenheiro usa seu diploma para poder prestar concurso de fiscal da receita tendo que se entupir de tanto estudar direito isso,direito aquilo, a enfadonha legislação brasileira, para poder passar no concurso e então tornar-se um burocratazinho bem remunerado, mais um doutô no país dos seo doutô .

Passou da hora de acordar para a realidade e começar a dar valor para quem merece.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

PRS
Forista
Forista
Mensagens: 3164
Registrado em: 17 Set 2002, 19:32
---
Quantidade de TD's: 100
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#23 Mensagem por PRS » 18 Abr 2013, 22:28

Carnage escreveu:
tímido_SP escreveu:
Em menos de 3 anos de carreira, um advogado medíocre já se sustenta, depois de 10 anos um advogado medíocre ganha mais que um juiz e muito mais que um excelente engenheiro, muito bem empregado.
Amigo, me desculpe, mas, se isso fosse verdade, não teríamos tantos advogados prestando concurso público por aí...
Gostaria de ver os dados comprovando isso aí. No caso dos engenheiros também.
2

Conheço pelos menos 8 advogados que mudaram de atividade; dos outros 3 que conheço, só um ficou em escritório de advocacia- o restante prestou concurso - ambos para trabalharem para prefeituras.

Ano retrasado publicaram que Santos tem mais bacharel de direito que esquina na cidade e é verdade ; nesse contexto, a exigência da carteirinha da OAB para advogar funciona como uma garantia de mercado, na verdade - o mesmo exame que , supostamente, garante a qualidade de aprovação funciona mais como um funil para criar uma restrição de oferta artificial.

Isso porque, na verdade, o que paga as contas são as pendengas trabalhistas ; civil tem de ter vocação de reformador ou ser leitor do John Grishan que acha que vai pegar as grandes empresas; penal tem de ser ou justiceiro ou vendido ; já tributária só se você for um Ivis Gandra , caso contrário para receber das empresas que se presta consultória é um parto e ainda tem de concorrer com contabilistas que passam o dia todo lendo legislação de icms,pis,cofins,etc...

Então, realmente, acaba advogado indo pro setor publico para pagar as contas.Como todos os outros formandos aliás. E nesse caos, não vejo essa preponderência de bachareis de direito. Se eu fosse chutar , eu diria que formandos em administração e contabilidade formam o maior contingente nessas provas.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

PRS
Forista
Forista
Mensagens: 3164
Registrado em: 17 Set 2002, 19:32
---
Quantidade de TD's: 100
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#24 Mensagem por PRS » 18 Abr 2013, 22:43

Mistar Gaga escreveu:O profissional melhor remunerado no Brasil (maior média salárial) é o médico. O advogado (ou qualquer outro picareta do direito) segundo essa pesquisa http://www.guiadacarreira.com.br/artigo ... -salarios/ é o terceiro, que se esquece da profissão de estatístico que, segundo essa outra matéria http://g1.globo.com/globo-news/noticia/ ... rasil.html é a segunda profissão mais bem remunerada..
Quem escreveu a matéria deve ganhar comissão de faculdade :)

Só para contrabalançar , sobre os ganhos dos médicos, tem esse artigo do Drauzio Varela que, se não me engano, é de 2010: http://drauziovarella.com.br/drauzio/me ... -de-saude/

Já sobre os administradores , só depois de 10 anos de especialização chega-se nessa média E gerenciando uma equipe de 20 pessoas.Um técnico de informática com uma carteira fixa de 10 empresas fatura mais que um administrador formado.

E por aí vai...

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Mistar Gaga
Forista
Forista
Mensagens: 1027
Registrado em: 26 Nov 2012, 21:24
---
Quantidade de TD's: 24
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#25 Mensagem por Mistar Gaga » 18 Abr 2013, 23:15

Mistar Gaga escreveu: Pobre o país onde advogados ganham mais que engenheiros e profissionais de tecnologia em geral. E fadado a eterna condição de chupador de piroca americana, é o país cujo engenheiro usa seu diploma para poder prestar concurso de fiscal da receita tendo que se entupir de tanto estudar direito isso,direito aquilo, a enfadonha legislação brasileira, para poder passar no concurso e então tornar-se um burocratazinho bem remunerado, mais um doutô no país dos seo doutô .

Passou da hora de acordar para a realidade e começar a dar valor para quem merece.
Talvez isso explique muito coisa e defina os papéis
Das dez profissões que oferecem os melhores salários para recém-formados nos EUA, quatro são da área de engenharia. Em relação ao ano passado, os salários dos engenheiros recém-formados cresceram quase 4% no país.


http://exame.abril.com.br/carreira/noti ... -8-areas#1

Advogado sequer aparece na lista.
Editado pela última vez por Mistar Gaga em 18 Abr 2013, 23:54, em um total de 1 vez.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Mistar Gaga
Forista
Forista
Mensagens: 1027
Registrado em: 26 Nov 2012, 21:24
---
Quantidade de TD's: 24
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#26 Mensagem por Mistar Gaga » 18 Abr 2013, 23:30

Matéria de 2010.

20 profissões mais bem pagas nos EUA

Quase todas ligadas às áreas de medicina, saúde, tecnologia ou negócios. Na modesta décima quinta posição (atrás até mesmo de atuário, estatístico da área de seguridade) aparecem eles, os advogados. Ser advogado é melhor negócio no Brasil...

http://oglobo.globo.com/emprego/as-20-p ... ua-2903996


As profissões mais promissoras para 2020 segundo revista Forbes

http://guiadoestudante.abril.com.br/blo ... g/salario/
Engenharia Biomédica
Bioquímica
Ciência da Computação
Engenharia de Software
Engenharia Ambiental
Engenharia Civil
Geologia
Sistema de Gerenciamento de Informação
Engenharia de Petróleo
Matemática aplicada
Matemática
Gerenciamento de construção
Finanças
Física
Estatística

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Mistar Gaga
Forista
Forista
Mensagens: 1027
Registrado em: 26 Nov 2012, 21:24
---
Quantidade de TD's: 24
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#27 Mensagem por Mistar Gaga » 19 Abr 2013, 02:30

Voltando agora a nossa realidade onde faltam engenheiros e sobram advogados...a matéria a seguir vai ao encontro de muitas das coisas que escrevi anteriormente.

http://www.seesp.org.br/site/cotidiano/ ... eiros.html
Brasil deveria formar o dobro de engenheiros

Comparação
O diretor da Faculdade Politécnica da Universidade de São Paulo (Poli-USP) José Roberto Cardoso compara o número anual de formandos do Brasil com o de outras nações do bloco Brics (inicial dos países emergentes, Brasil, Rússia, Índia e China) e também com a Coréia do Sul, que fez uma “revolução educacional e obteve resultados em pouco mais de 20 anos”, diz.

Saiba mais
Essa defasagem faz com que o salário dos engenheirossejam mais valorizados. Especialistas apontam que faltam até candidatos nos vestibulares para essa carreira. E a maioria que começa o curso na faculdade acaba desistindo no primeiro ou segundo ano. Preocupadas com a falta de mão de obra, muitas empresas tomam iniciativas para complementar a formação dos engenheiros, como é o caso da construtora Gafisa. Especialistas também estudam umamudança no curso para incentivar os estudantes e também melhorar a formação.

Salários de engenheiros são os mais valorizados
Um dos primeiros itens a refletir esse aumento da procura por engenheiros é o salário, que vem aumentando nessa profissão. Segundo o diretor da Poli-USP, José Roberto Cardoso, no ano 2000 um recém formado ganhava 1,5 mil reais, “agora programas de trainee pagam 4,5 mil reais a engenheiros”, afirma.

Desistência dos alunos chega a 60%

...Os professores de engenharia reclamam de uma preferência dos alunos pela área de humanas. “Há no Brasil uma síndrome de matemática”, diz Formiga, da CNI.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

O Pastor
Forista
Forista
Mensagens: 5242
Registrado em: 12 Out 2006, 14:15
---
Quantidade de TD's: 221
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#28 Mensagem por O Pastor » 19 Abr 2013, 16:27

DUDUKXORRAO escreveu:EM UM PAÍS BEM ESTRUTURADO,TODAS AS PROFISSÕES,SÃO BEM VINDAS,SÓ QUE SE FALA MUITO NO CURSO SUPERIOR,MAS O POSSUIDOR DE ENSINO MÉDIO E COM UM CURSO TÉCNICO É ESTE O CARO,E QUE DA UM RETORNO DE IMEDIATO PARA UM PAÍS. MAIS QUE FALAR DE DIPLOMAS,FALAR DE CAPACITAÇÃO!

Bingo!!

Países bem estruturados não possuem a diferença absurda de renda que existe no Brasil. Em países como Suécia, Holanda, Nova Zelãndia, Alemanha, etc, um cara que tem ensino superior só ganha muito mais que um que só tenha ensino médio, se ele for EXCEPCIONAL no que faz. Fora isso, ele ganhará mais, mas não muuuuuuuito mais, não será um abismo.

Uma pessoa com uma escolaridade básica nesses países consegue ter uma vida bem razoável, com muita qualidade. É preciso ter em mente, que a maioria das pessoas em qualquer lugar do Mundo não tem curso superior. Claro que quanto mais avançada a sociedade, mais fácil é de se conseguir um diploma, mas mesmo assim não são todos que se prestam pra isso. Muitos optam por uma carreira profissionalizante ou outros caminhos.

No Brasil o ensino pra maioria é todo voltado pra preparar o aluno para a entrar na faculdade, com muito pouco foco para outras alternativas. Ou vc faz faculdade, ou será vendedor, ou caixa de supermercado, ou coisa similar. O nosso curso médio não presta pra muita coisa, exceto se for profissionalizante.

Infelizmente, pela nossa peculiaridade e histórico de déficit educacional, acaba existindo uma superistimação muito grande em cima de um curso superior.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

bullitt
Forista
Forista
Mensagens: 2406
Registrado em: 07 Nov 2005, 14:45
---
Quantidade de TD's: 9
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#29 Mensagem por bullitt » 19 Abr 2013, 18:06

PRS escreveu:
Mistar Gaga escreveu:O profissional melhor remunerado no Brasil (maior média salárial) é o médico. O advogado (ou qualquer outro picareta do direito) segundo essa pesquisa http://www.guiadacarreira.com.br/artigo ... -salarios/ é o terceiro, que se esquece da profissão de estatístico que, segundo essa outra matéria http://g1.globo.com/globo-news/noticia/ ... rasil.html é a segunda profissão mais bem remunerada..
Quem escreveu a matéria deve ganhar comissão de faculdade :)

Só para contrabalançar , sobre os ganhos dos médicos, tem esse artigo do Drauzio Varela que, se não me engano, é de 2010: http://drauziovarella.com.br/drauzio/me ... -de-saude/

Já sobre os administradores , só depois de 10 anos de especialização chega-se nessa média E gerenciando uma equipe de 20 pessoas.Um técnico de informática com uma carteira fixa de 10 empresas fatura mais que um administrador formado.

E por aí vai...

Sobre os médicos de clínicas particulares, se eles não cobrassem tão alto por uma consulta avulsa, talvez as pessoas não procurassem tanto os planos de saúde, que fodem tanto os profissionais como os pacientes. A última vez que fui em um urologista, morreram R$300 por uma consulta (sem plano) de 10 minutos. Não é a toa que estão aparecendo mais clínicas populares por aí, que cobram algo como R$100 pela consulta com um especialista.

O profissional melhor remunerado no Brasil é o político. :mrgreen:

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Gilmor
Forista
Forista
Mensagens: 753
Registrado em: 11 Ago 2011, 23:48
---
Quantidade de TD's: 0
Ver TD's

Re: Menos advogados e mais engenheiros por um Brasil melhor.

#30 Mensagem por Gilmor » 19 Abr 2013, 22:19

tímido_SP escreveu:
Em menos de 3 anos de carreira, um advogado medíocre já se sustenta, depois de 10 anos um advogado medíocre ganha mais que um juiz e muito mais que um excelente engenheiro, muito bem empregado.
Amigo, me desculpe, mas, se isso fosse verdade, não teríamos tantos advogados prestando concurso público por aí...
Não conheço nenhum advogado com mais de 10 anos de carreira prestando concurso.

Link:
Esconder link da mensagem
🔗

Responder
  • Tópicos Semelhantes
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem
  • Camila Brasil
    3 Respostas
    1634 Exibições
    Última mensagem por FoswelSTS
  • Brasil tem quase 600 pénis amputados por ano
    1 Respostas
    1100 Exibições
    Última mensagem por Pro
  • Tantra Brasil - Vila Clementino
    por Fisherman01 » » em Pedido de Informações
    4 Respostas
    2015 Exibições
    Última mensagem por Sephy
  • Melissa Ferraz - MClass Brasil
    por wmagrão23 » » em Pedido de Informações
    3 Respostas
    403 Exibições
    Última mensagem por guss1892
  • Mclass brasil - Yasmim Porto
    por wmagrão23 » » em Pedido de Informações
    1 Respostas
    399 Exibições
    Última mensagem por wmagrão23

Voltar para “Assuntos Gerais - OFF Topic - Temas variados”