Morre Steve Jobs , fundador da Apple

[bullitt]

E o brasileiro? O que leva o brasileiro pagar 1500 reais na porra de um celular com uma maçãzinha e achar que é feliz?

Brasileiro curte ostentação e ao mesmo tempo valoriza muito o que é caro. Culturalmente, aqui o que é caro deve ser bom. É por isso que muita gente aproveita e mete a faca nos preços sem dó.

[Compson]

A princípio, não houve sonegação, apenas bom uso de brechas nas leis de diversos países...

Sobre o problema dos preços no Brasil, o problema não é cultural... Se a questão fosse consumismo, os EUA teriam os maiores preços do mundo.

E o brasileiro? O que leva o brasileiro pagar 1500 reais na porra de um celular com uma maçãzinha e achar que é feliz?

Brasileiro curte ostentação e ao mesmo tempo valoriza muito o que é caro. Culturalmente, aqui o que é caro deve ser bom. É por isso que muita gente aproveita e mete a faca nos preços sem dó.

O brasileiro paga 1500 reais na porra de um celular com uma maçãzinha porque o celular equivalente sem a maçãzinha custa 1400 reais, o celular que custa 1200 reais é pior e o que custa 500 é muito pior... Não há mistério algum, os preços estão perfeitamente alinhados em termos de qualidade e valor de marca do produto!

A verdadeira questão é: por que os preços no Brasil são sistematicamente mais altos que no exterior, mesmo se comparados com os de países de mesmo nível de desenvolvimento, como México e Chile?

Ou, colocando em termos mais específicos, por que a VW do Brasil vende o Gol 1.6 a 120.000 pesos no México (18.000 reais) e a 38.000 reais aqui? O mesmíssimo carro feito em São Bernardo custa no México menos da metade do que custa na fábrica para um funcionário da VW... Por quê?

Não sei, mas com certeza não é porque um brasileiro aceita pagar qualquer valor em um carro de merda, ao passo que o mexicano exige altos padrões automobilísticos...

Novamente, os valores estão alinhados, não há mistério algum: um carro mais barato que o Gol é pior ou de uma marca menos reconhecida/confiável!

Um palpite: as chinesas Lifan/JAC tentaram entrar no mercado brasileiro de modo bastante agressivo, oferecendo carros muito mais completos e com motorização melhor ao preço dos populares nacionais, muitas vezes menor. O que o governo fez: aumentou o IPI de importação e constrangeu as empresas a montar fábricas aqui!

Uma grande sacada, diriam alguns: geramos empregos aqui em vez de subsidiá-los na China!

A pergunta que fica é - atualmente, do que o Brasil precisa mais: gerar emprego automobilístico e aumentar a escassez de técnicos, concentrando-os num setor com baixíssimo potencial de inovação e produtividade, OU oferecer carros mais baratos para as classes baixas de modo que essas possam gastar dinheiro em outras coisas, dinamizando a economia?

[bullitt]

Existe uma grande diferença entre o consumismo norte-americano e o brasileiro, lá o consumidor é muito mais consciente e muito mais respeitado que aqui. As pessoas consomem e muito, mas a grande diferença é que não saem comprando qualquer coisa pelo preço que aparece e avaliam muito antes de comprar. Eles levam a sério a relação custo-benefício. Só indo numa Sears ou numa JC Penney para ver como é o comportamento. Existe até o lance de cupons de desconto que é levado muito a sério, as pessoas realmente usam esses cupons. Aqui o brasileiro toma na bunda e sai feliz. Ainda de quebra empurram pro sujeito um cartão de crédito da loja para se enforcar. Paga R$200 ou mais numa calça jeans e acha que fez um puta negócio. Certas lojas até tem práticas de enganar o consumidor, como por exemplo sugerir pagamento em parcelas sem avisar de taxas! Tanto é que quando brasileiro vai pela primeira vez para Miami ou Nova York surta com a diferença de preços e sai comprando tudo o que vê pela frente, ainda de quebra sem nenhuma burocracia ou vendedor chato no pé. Não é à toa que o Estado da Flórida quer que se abra a porteira dos EUA para que esses compulsivos sem visto entrem à vontade e comprem tudo o que puderem.

Sobre o argumento da diferença de um celular de x reais versus um celular de y reais é óbvio que vão existir faixas de valores para produtos. Mas há um certo fabricante que embute um preço bem maior justamente por causa da marca. As próprias lojas desse fabricante sugerem um ambiente elitista e qualquer acessório original custa caríssimo. Exemplo relativamente recente, paguei uns R$400 mais barato por um tablet concorrente de topo de linha com diferença superior em velocidade de processamento (quatro cores) e com o mesmo tamanho de memória (16GB), isso sem entrar em detalhes adicionais de nerd. Ao invés de pagar mais caro por um produto supostamente mais "style" optei por um outro tecnicamente melhor, de acabamento equivalente, e mais barato, sem apelar para produtos "genéricos"

Para brasileiro roupa cara é roupa boa, sapato caro é sapato bom, restaurante caro é restaurante bom, e um exemplo bem prático é que tem até tem forista que se orgulha em pagar bem caro por puta. Brasileiro paga caro sim por um carro de merda, fica feliz da vida, e ainda troca uma merda por outra zerada a cada três anos, e ainda acha que está fazendo um ótimo negócio. Tem cara que prefere trocar de carro do que tratar os dentes, como um certo infeliz que saiu orgulhoso em foto de reportagem no Estadão. Brasileiro paga o valor de um Corolla por algum carro popular medíocre que aliás nem passaria em testes de segurança internacionais. Lógico que aos governos estaduais interessa todo esse esquema de margens altas, sem contar essa longa história de favorecimento do setor promovida pelo governo federal.

[Compson]

Legal...

Comprar na lojinha da Apple é coisa de peba; ir pra Miami é a esperança do consumidor ilustrado...

[Nazrudin]

Legal...

Comprar na lojinha da Apple é coisa de peba; ir pra Miami é a esperança do consumidor ilustrado...

Meu sonho é ir para Cuba, foder as putas, quer dizer, as universitárias de lá a troco de sandálias havaianas, perfume barato, gilette e outros itens de primeira necessidade (um rolo de papel-higiênico Neve deve me garantir umas três rosquinhas mas faz muito volume) e depois ir gastar uns dólares com que economizei nos TDs em Miami.

[bullitt]

Comprar na lojinha da Apple é coisa de peba; ir pra Miami é a esperança do consumidor ilustrado...

Agora você está dando uma de florestal.

[Pro]

Legal...

Comprar na lojinha da Apple é coisa de peba; ir pra Miami é a esperança do consumidor ilustrado...

Meu sonho é ir para Cuba, foder as putas, quer dizer, as universitárias de lá a troco de sandálias havaianas, perfume barato, gilette e outros itens de primeira necessidade (um rolo de papel-higiênico Neve deve me garantir umas três rosquinhas mas faz muito volume) e depois ir gastar uns dólares com que economizei nos TDs em Miami.

acho que sabonete para "banho" deve render muito mais.ja que sabao comum isso eles mesmo devem fazer para entregar para o governo.

[Mistar Gaga]

o
A verdadeira questão é: por que os preços no Brasil são sistematicamente mais altos que no exterior, mesmo se comparados com os de países de mesmo nível de desenvolvimento, como México e Chile?

Ou, colocando em termos mais específicos, por que a VW do Brasil vende o Gol 1.6 a 120.000 pesos no México (18.000 reais) e a 38.000 reais aqui? O mesmíssimo carro feito em São Bernardo custa no México menos da metade do que custa na fábrica para um funcionário da VW... Por quê?

Não sei, mas com certeza não é porque um brasileiro aceita pagar qualquer valor em um carro de merda, ao passo que o mexicano exige altos padrões automobilísticos...

Se o brasileiro não aceitasse pagar qualquer valor por um carro de merda então não compraria o carro de merda, logo as vendas seriam um fracasso, ou melhor, um fracasso absoluto o que levaria a redução de preços do carro de merda que teria um valor justo compatível com um carro de merda.

Existe uma grande diferença entre o consumismo norte-americano e o brasileiro, lá o consumidor é muito mais consciente e muito mais respeitado que aqui. As pessoas consomem e muito, mas a grande diferença é que não saem comprando qualquer coisa pelo preço que aparece e avaliam muito antes de comprar. Eles levam a sério a relação custo-benefício...

É por ai.

[Compson]

o
A verdadeira questão é: por que os preços no Brasil são sistematicamente mais altos que no exterior, mesmo se comparados com os de países de mesmo nível de desenvolvimento, como México e Chile?

Ou, colocando em termos mais específicos, por que a VW do Brasil vende o Gol 1.6 a 120.000 pesos no México (18.000 reais) e a 38.000 reais aqui? O mesmíssimo carro feito em São Bernardo custa no México menos da metade do que custa na fábrica para um funcionário da VW... Por quê?

Não sei, mas com certeza não é porque um brasileiro aceita pagar qualquer valor em um carro de merda, ao passo que o mexicano exige altos padrões automobilísticos...

Se o brasileiro não aceitasse pagar qualquer valor por um carro de merda então não compraria o carro de merda, logo as vendas seriam um fracasso, ou melhor, um fracasso absoluto o que levaria a redução de preços do carro de merda que teria um valor justo compatível com um carro de merda.

O argumento é a frase toda, não apenas o negrito.

Se os carros são caros no Brasil porque os brasileiros são consumidores pouco exigentes, por que eles são baratos no México? Por que os mexicanos são muito mais exigentes? Mas isso não explica nada...

Os mexicanos não são mais exigentes por determinação genética ou idiossincrasia cultural asteca. São mais exigentes porque o mercado de carros no México permite que eles sejam exigentes. E permite porque é um mercado mais aberto onde as montadoras locais tem realmente que competir com as importações, mesmo nas faixas de preço mais baratas. No Brasil, tirando os chineses, que são bisonhos, simplesmente não existe carro importado na faixa de entrada (como o Gol brasileiro no México), é oligopólio puro. Controlando os preços de entrada, as montadoras determinam toda a cadeia mais cara.

Agora, o que o raciocínio do Gaguinho esquece é que as pessoas compram carros porque gostam e precisam, não dá pra sentar e ficar esperando o preço baixar. Carro é um item de status fundamental, o transporte público é uma bosta, a distribuição geográfica moradia-trabalho nas cidades é uma calamidade, o transporte aéreo é caríssimo e tosco, enfim, só no mundinho de fantasia do Mr. Gaga que as pessoas podem se dar ao luxo de fazer esse tipo de boicote. No Brasil, só não tem carro quem não pode pagar ou quem tem enorme desprezo pelo seu próprio tempo e bem-estar.

E, mesmo que pudessem e estivem dispostos a isso, quem você acha que tem mais poder de coesão para negociar? Milhões de consumidores dispersos ou meia dúzia de empresas que usam o governo como cafetão para aliciar possíveis concorrentes?

[Rodrigão]

no ritmo que esta, com o avanço dos concorrentes em tecnologia, a Apple vai acabar indo para o mesmo lugar que o Jobs.

Rodrigão.

[Dick Laurent]

o
A verdadeira questão é: por que os preços no Brasil são sistematicamente mais altos que no exterior, mesmo se comparados com os de países de mesmo nível de desenvolvimento, como México e Chile?

Ou, colocando em termos mais específicos, por que a VW do Brasil vende o Gol 1.6 a 120.000 pesos no México (18.000 reais) e a 38.000 reais aqui? O mesmíssimo carro feito em São Bernardo custa no México menos da metade do que custa na fábrica para um funcionário da VW... Por quê?

Não sei, mas com certeza não é porque um brasileiro aceita pagar qualquer valor em um carro de merda, ao passo que o mexicano exige altos padrões automobilísticos...

Se o brasileiro não aceitasse pagar qualquer valor por um carro de merda então não compraria o carro de merda, logo as vendas seriam um fracasso, ou melhor, um fracasso absoluto o que levaria a redução de preços do carro de merda que teria um valor justo compatível com um carro de merda.

O argumento é a frase toda, não apenas o negrito.

Se os carros são caros no Brasil porque os brasileiros são consumidores pouco exigentes, por que eles são baratos no México? Por que os mexicanos são muito mais exigentes? Mas isso não explica nada...

Os mexicanos não são mais exigentes por determinação genética ou idiossincrasia cultural asteca. São mais exigentes porque o mercado de carros no México permite que eles sejam exigentes. E permite porque é um mercado mais aberto onde as montadoras locais tem realmente que competir com as importações, mesmo nas faixas de preço mais baratas. No Brasil, tirando os chineses, que são bisonhos, simplesmente não existe carro importado na faixa de entrada (como o Gol brasileiro no México), é oligopólio puro. Controlando os preços de entrada, as montadoras determinam toda a cadeia mais cara.

Agora, o que o raciocínio do Gaguinho esquece é que as pessoas compram carros porque gostam e precisam, não dá pra sentar e ficar esperando o preço baixar. Carro é um item de status fundamental, o transporte público é uma bosta, a distribuição geográfica moradia-trabalho nas cidades é uma calamidade, o transporte aéreo é caríssimo e tosco, enfim, só no mundinho de fantasia do Mr. Gaga que as pessoas podem se dar ao luxo de fazer esse tipo de boicote. No Brasil, só não tem carro quem não pode pagar ou quem tem enorme desprezo pelo seu próprio tempo e bem-estar.

E, mesmo que pudessem e estivem dispostos a isso, quem você acha que tem mais poder de coesão para negociar? Milhões de consumidores dispersos ou meia dúzia de empresas que usam o governo como cafetão para aliciar possíveis concorrentes?

Verdade. Vejo por algumas pessoas (e não são poucas), em especial uma garota do trampo que se mata de trabalhar como Assessora (eufemismo para ajudante geral/vendedora de loja) para tirar, nos meses bons, uns mil reais que ela divide (só deus, em sua grande sabedoria matemática, sabe como) para pagar as prestações de um carro usado e bem baleadinho, alimentação e roupas pro filho e uma participação simbólica nas despesas domésticas - afinal, por mais amorosos que sejam os pais, são poucos os que permitem que seus filhos com mais de 30 anos tomem banho, comam e vivam com seus rebentos em sua casa de graça. Mas carro é símbolo de status mesmo - a garota está quase em pé de falência mas o Paliozinho de segunda mão está lá. Eu que ando de ônibus e metrô, mas tenho uma folga financeira para investir na minha educação, em algo que vai me propiciar uma ascensão verdadeira (não só da porta do carro para dentro) sou o fracassado .
Quanto a questão do deslocamento casa-trabalho-trabalho-casa, estou numa posição suspeita para falar - no momento trabalho quase do lado de casa; mas durante anos passei pela mesma rotina de duas-horas-para-ir-e-duas-para-voltar-espremido-feito-sardinha-em-lata e o que ouvia, ou, às vezes, presenciava (quando pegava carona com amigos motorizados) era diferença de no carro se passar pelas mesmas duas horas ou mais, geralmente mais porque o ônibus pega corredor, carro não, com ar-condicionado e espaço para esticar os braços.
Nunca tive simpatia por carro. E desde que ele, aqui no Brasil pelo menos, ganhou os contornos de mais uma arma de extermínio na guerra urbana e mais um bem material (porque carro é isso, por mais que alguns se recusem admitir, um objeto) a se colocar acima do valor da vida humana, eu venho acumulando uma espécie de aversão.
Tempo e bem estar? Anda me sobrando bastante tempo ultimamente e não me sinto mais perturbado ou deprimido do que o habitual por não ter um carro.

[bullitt]

Claro que muitas pessoas precisam usar carro, embora conheça várias pessoas que poderiam usar carro e não usam por opção pessoal, por mais que isso soe absurdo em um país que bate punheta por automóveis.
Claro que também não pode ser ignorado o oligopólio dessa indústria como o Compson citou, tão protegida em nosso país. Lembra de certo modo até a antiga lei de reserva de informática.
Só que brasileiro insiste em comprar carro zero. Compra carro zero e em pouco tempo troca por outro zero um "pouquinho melhor." De quebra, a loja paga uma merreca pelo usado. O motorista fica feliz com o cheirinho de merda nova. Dá-lhe IPVA e dívidas a perder de vista. O infeliz pensa que foi um belo investimento. Até o governo federal usava (o já batido) esquema de baixar a IPI e um monte de lemmings iam correndo na concessionária "antes que o IPI voltasse." Enquanto isso o preço dos usados... Afinal, se precisa de um carro, porque não comprar um usado? Um exemplo, pelo preço de um popular compra-se um Corolla 2008 em bom estado! Isso que se chama relação custo-benefício. Existem opções, mesmo em um país como o Brasil.