Alunos da USP em conflito com a PM

[Compson]

É.E o pior é que não são os únicos ; boa parte dos PMs acaba radicalizando - conheço vários que já estão no tacando o foda-se .

A verdade é que a mesma população que reclama que não atua é a mesma que reclama que atua demais.

Ok, o PM

(1) ganha mal,

(2) não tem reconhecimento positivo nenhum e às vezes um péssimo reconhecimento,

(3) por um trabalho sobre o qual ele não tem nenhuma autonomia decisória, apenas "cumpre ordens",

(4) sem ter a menor condição de fazer reivindicações por meio de associação de classe.

Então, por que ele não sai dessa merda de trabalho?

O problema é que ele sai... Quem fica e ascende na corporação ou é o zé ruela que não tem condição de fazer outra coisa se não limpar o coturno alheio, ou é o proto-fascista que tem "orgulho da farda". Por isso, a PM é um para-raio de maluco.

Não é que o cara taca o foda-se porque está na PM... Ele está na PM porque já tacou o foda-se.

[Mistar Gaga]

No debate acalorado citado acima, de todas as declarações achei essa a argumentação mais pertinente...

“Não existe cerceamento de direitos (lembrando que NENHUM direito é absoluto quando se trata de ordem pública), tampouco existe “ação premonitória” quando policiais agem com base em fundadas suspeitas, estas baseadas na análise de comportamentos e contextos acontecidos reiteradamente em manifestações anteriores”.

A polícia de fato está numa sinuca de bico, muito por conta de seu próprio despreparo mas também por conta, boa parte, do despreparo da opinião pública guiada pela imprensa e a imprensa, por sua vez, guiada pela opinião pública manifestada em redes sociais. Imprensa que faz jogo duplo de acordo com seu interesse. O mesmo cronista de jornal que um dia chama aos manifestantes de vândalos, noutro dia pede desculpas afirmando que havia se excedido, tal qual fazem autoridades em jogo de cena. Governador que também faz jogo duplo; dá ordens para bater e depois diz "não sei de nada, excessos serão apurados".

[PRS]

Não é que o cara taca o foda-se porque está na PM... Ele está na PM porque já tacou o foda-se.

O PM,quando chega nesse estágio, passa - na maioria das vezes - a defender o "povo" , de acordo com os critérios DELE Conheço PMs de quase uma década de farda que encaram isso como um trabalho - fazem a ronda, atendem distúrbio domestico, fazem o policiamento ostensivo e ficam esperando não se envolver em tiroteio e encerrar o turno,pra irem pro segundo emprego.

Tem PM corrupto? tem.
Tem PM psicopata?Opa
Acaba havendo um esvaziamento da tropa de pessoas mais dedicadas?Sim

mas de quem é, em parte, a culpa, Compson? Da própria sociedade ,porque o mesmo individuo que reclama que:

- PM é fascista é o mesmo que, depois, reclama porque a PM não senta a botina no bandido.

- PM é reduto de sub-qualificado é o mesmo que depois reclama que ninguém razoavelmente bem preparado e descente quer entrar pra PM (mesma incoerencia no que concerne a serviço publico alias )

- PM persegue nas multas e recusa-se a fazer teste de bafômetro mas depois reclama dos acidentes de transito de motoristas imprudentes

- PM persegue quem é de cor mas reclama depois porque não detiveram "aqueles indivíduos" (de cor, se eu preciso especificar) em atitude suspeita (estão paradas num canto qualquer, de boné)

E por aí vai,isso porque as MESMAS pessoas que reclamam dos excessos da PM , normalmente, são as MESMAS que reclamam que a PM NÃO REPRIME o bastante os bandidos.

Não estou justificando os erros absurdos e as flagrantes violações da lei -isso tem de ser punido sempre - mas também há que reconhecer que a PM é, principalmente, um reflexo da população. E na população , em geral, você encontra um fascista em, potencial a cada duas pessoas.

[marvosa5]

...
depois reclama que ninguém razoavelmente bem preparado e descente quer entrar pra PM (mesma incoerencia no que concerne a serviço publico alias )
...

Qual a pessoa inteligente e preparada que vai querer ingressar em qualquer coisa ligada às forças militares, prá viver em regime de ditadura? Só se for prá ganhar muito ou então se for falta de opção mesmo...

A incoerência no serviço público é diferente. Todas as pessoas do mundo se dizem "do bem", mas o mundo está tão ruim...

...
as MESMAS pessoas que reclamam dos excessos da PM , normalmente, são as MESMAS que reclamam que a PM NÃO REPRIME o bastante os bandidos.
...

São as mesmas pessoas sim, mas reclamam porque sofrem os excessos da PM, sem serem bandidos... O cidadão só chama a polícia porque precisa, mas não gosta dela, por culpa da própria polícia...

[PRS]

Qual a pessoa inteligente e preparada que vai querer ingressar em qualquer coisa ligada às forças militares, prá viver em regime de ditadura? Só se for prá ganhar muito ou então se for falta de opção mesmo...

Oficial nao vive em regime de ditadura.

Sub-oficial e praça é que sofre mais,como em qualquer empresa alias.

São as mesmas pessoas sim, mas reclamam porque sofrem os excessos da PM, sem serem bandidos... O cidadão só chama a polícia porque precisa, mas não gosta dela, por culpa da própria polícia...

Qual excesso VOCÊ sofreu, marvosa5? E quantos das pessoas que criticam os excessos da PM sofreram elas também? E quantos dessas pessoas que reclama dos excessos não reclamam, outra hora, da passividade da PM?

[Nazrudin]

Política é um reflexo da nossa sociedade, a justiça e a polícia também. Somos uma sociedade extremamente violenta com um povo ignorante. A terra brasilis é a SimCity de deuses pré-cristãos, africanos e animistas. A terra foi feita no capricho... mas depois resolveram se divertir....

[Compson]

DCM é uma bosta, mas essa matéria levanta bons questionamentos:

Alguém está sendo feito de bobo na história da fuga espetacular que não houve de chefes do PCC
http://www.diariodocentrodomundo.com.br ... es-do-pcc/

[Compson]

A polícia de fato está numa sinuca de bico

Essa é a situação de todo capanga: dar as caras e não ser responsável pelas suas ações...

“Não existe cerceamento de direitos (lembrando que NENHUM direito é absoluto quando se trata de ordem pública), tampouco existe “ação premonitória” quando policiais agem com base em fundadas suspeitas, estas baseadas na análise de comportamentos e contextos acontecidos reiteradamente em manifestações anteriores”.

Esse cara é um asno. É impossível, pela Constituição e pelo Código Civil, justificar prisão com base em "fundada suspeita", que, aliás, só se aplica a busca pessoal individual. A polícia não pode cercar duzentas pessoas pra ver se alguém tem alguma coisa, e muito menos prendê-las e fichá-las. Esse é um direito absoluto, segundo qualquer peça da legislação brasileira. Tudo que o "ponderadinho" aí fez foi demonstrar o conhecimento anedótico das leis que deveriam reger seu trabalho...

[Compson]

mas de quem é, em parte, a culpa, Compson? Da própria sociedade ,porque o mesmo individuo que reclama que:

- PM é fascista é o mesmo que, depois, reclama porque a PM não senta a botina no bandido.

- PM é reduto de sub-qualificado é o mesmo que depois reclama que ninguém razoavelmente bem preparado e descente quer entrar pra PM (mesma incoerencia no que concerne a serviço publico alias )

- PM persegue nas multas e recusa-se a fazer teste de bafômetro mas depois reclama dos acidentes de transito de motoristas imprudentes

- PM persegue quem é de cor mas reclama depois porque não detiveram "aqueles indivíduos" (de cor, se eu preciso especificar) em atitude suspeita (estão paradas num canto qualquer, de boné)

E por aí vai,isso porque as MESMAS pessoas que reclamam dos excessos da PM , normalmente, são as MESMAS que reclamam que a PM NÃO REPRIME o bastante os bandidos.

Polícia, pela própria natureza de suas atribuições, é mal vista e sofre esses dilemas em todo lugar...

Mas a polícia não ignora sistematicamente a legislação em todo lugar...

[Mistar Gaga]

A polícia de fato está numa sinuca de bico

Essa é a situação de todo capanga: dar as caras e não ser responsável pelas suas ações...

Está chamando a corporação da PM de facção criminosa?



http://g1.globo.com/ac/acre/noticia/201 ... no-ac.html

[PRS]

Polícia, pela própria natureza de suas atribuições, é mal vista e sofre esses dilemas em todo lugar...

Isso lembra meu tempo de moderador aqui - afinal,moderador do gpguia era, e ainda é, por definição de quem está de fora, obrigatoriamente servo do interesse de quaisquer cadastrados ao mesmo tempo em que é considerado perpetrador de todo esquema escuso. O que fazer sem moderação ninguém sabe dizer.Mesma coisa com a polícia.

A realidade é que, e no Brasil isso é bem mais acentuado, as mesmas pessoas que reclamam da autoridade restringi-las querem que a autoridade restrinja os outros.

Mas a polícia não ignora sistematicamente a legislação em todo lugar...

Você está presumindo que o que é noticiado é o padrão. Quando a PM segue os procedimentos ninguém noticia ; aí fica com a impressão que a PM só burla as regras.

A polícia não pode cercar duzentas pessoas pra ver se alguém tem alguma coisa,

De acordo com o DL que criou a PM, está entre as atribuições da mesma:

b) atuar de maneira preventiva, como força de dissuasão, em locais ou áreas específicas, onde se presuma ser possível a perturbação da ordem

Dentro desse contexto, ela pode sim cercar duzentas pessoas e, se for o caso, revistá-las,conforme consta no Codigo penal:

§ 2º Proceder-se-á à busca pessoal quando houver fundada suspeita de que alguém oculte consigo arma proibida ou objetos mencionados

O PROBLEMA está na definição "fundada suspeita" que, no final, fica a critério do agente da lei. Isso pode, sim, virar fonte de abusos.

O problema maior é não existir uma rede de suporte ao cidadão em casos de abuso - ele foi preso? Existe advogado publico disponivel? Não. Isso é que é o problema

[Mistar Gaga]

A polícia de fato está numa sinuca de bico

Essa é a situação de todo capanga: dar as caras e não ser responsável pelas suas ações...

“Não existe cerceamento de direitos (lembrando que NENHUM direito é absoluto quando se trata de ordem pública), tampouco existe “ação premonitória” quando policiais agem com base em fundadas suspeitas, estas baseadas na análise de comportamentos e contextos acontecidos reiteradamente em manifestações anteriores”.

Esse cara é um asno. É impossível, pela Constituição e pelo Código Civil, justificar prisão com base em "fundada suspeita", que, aliás, só se aplica a busca pessoal individual. A polícia não pode cercar duzentas pessoas pra ver se alguém tem alguma coisa, e muito menos prendê-las e fichá-las. Esse é um direito absoluto, segundo qualquer peça da legislação brasileira. Tudo que o "ponderadinho" aí fez foi demonstrar o conhecimento anedótico das leis que deveriam reger seu trabalho...

Se a polícia observa um grupo de pessoas quebrando uma agência bancária ela deve agir e prender essas pessoas, não? Tudo bem, num mundo eticamente perfeito os depredadores deveriam ser festejados, mas não é isso que a lei prevê. Em todas as manifestações tem ocorrido depredação de bancos e outros patrimônios. Com base nesse histórica a polícia deve, dentro da legalidade, tomar suas precauções e agir com rigor se necessário...Conheço uma pessoa que foi presa, estava no ali no meio da bagunça, ela não é black bloc e duvido que tenha cometido algum crime, apesar da mesma fazer uso intensivo de uma determinada erva ilegal, não creio que ela seja estúpida o suficiente para portar a danada num protesto. Quando dizia não à copa e outras palavras de ordem berradas com muito vigor e pouco tutano, manifestando seu direito de ser tonta, foi presa e em poucas horas solta pelos advogados do partido pelo qual ela milita. Se foi presa sem qualquer motivo sugiro que processe ao estado.

[Mistar Gaga]

A polícia não pode cercar duzentas pessoas pra ver se alguém tem alguma coisa,

De acordo com o DL que criou a PM, está entre as atribuições da mesma:

b) atuar de maneira preventiva, como força de dissuasão, em locais ou áreas específicas, onde se presuma ser possível a perturbação da ordem

Dentro desse contexto, ela pode sim cercar duzentas pessoas e, se for o caso, revistá-las,conforme consta no Codigo penal:

§ 2º Proceder-se-á à busca pessoal quando houver fundada suspeita de que alguém oculte consigo arma proibida ou objetos mencionados

Pois é...

[Mistar Gaga]

Força e Honra!!


vc faz ou fez parte dessa História??

http://www.gluckproject.com.br/a-histor ... xO18c43uhq

“Achamos que somos um bando de gente pacífica cercados por pessoas violentas”

Nós odiamos e amamos com a mesma facilidade.

Se o político é corrupto devemos tirar ele do poder à força, mas se vamos para rua e “fazemos balbúrdia” devemos ser espancados e se somos espancados indevidamente, o policial deve ser morto e assim seguimos nossa espiral de ódio e de comportamentos irracionais, pedindo que “cortem a cabeça dele, cortem a cabeça dele”, como a rainha louca de Alice no País das Maravilhas.

Preferimos dizer que guerras que duraram 10 anos (como a Farroupilha) foram revoltas. Foram “insurreições”. O termo “guerra civil” nos parece muito “exagerado”, muito “violento” para um povo tão “pacífico”. A verdade é que nunca fomos pacíficos.

Se tivesse nascido no Brasil, Gandhi não seria um homem sábio, mas um “bundão” ou um “otário”.

Natureza "pacífica" do brasileiro a gente vê por aqui...

Eu também me arrependo muitas vezes de entrar no calor das discussões de ódio no Brasil; seja no Facebook, seja numa mesa de bar. Às vezes me pergunto se eu deveria mesmo me pronunciar publicamente sobre coisas que não conheço profundamente, me pergunto por que parece tão urgente exprimir minha opinião. Será essa a versão virtual do “quem não revida não é macho”?

[Compson]

Você está presumindo que o que é noticiado é o padrão. Quando a PM segue os procedimentos ninguém noticia ; aí fica com a impressão que a PM só burla as regras.

A PM não burla as regras sempre, mas burla demais e, principalmente, burla impunemente. Tudo bem que a imprensa só noticia as coisas ruins, mas toda semana tem notícia ruim pra dar...

O PROBLEMA está na definição "fundada suspeita" que, no final, fica a critério do agente da lei. Isso pode, sim, virar fonte de abusos.

Em uma discussão nesse mesmo tópico alguns anos atrás, eu mesmo disse que o Código Penal não legitima nada, pois "fundada suspeita" é um termo vago demais para reger o comportamento do agente policial. O artigo parece feito justamente para dar margem de arbitrariedade à polícia. O mesmo vale para busca domiciliar que deve ser justificada por "fundamentadas razões".

Não tem muito o que discutir, pois, afinal, o que é "fundamentado" ou não é uma questão puramente subjetiva (talvez haja jurisprudência mais específica, mas desconheço). De todo modo, reter um grupo de centenas de pessoas heterogêneas com base na convicção de que, em algum momento, algumas delas vão sair do meio tacando pedra em vidraças me parece muito abaixo do razoável. Pode isso? Então se um PM vê um grupo suspeito entrando na estação da Luz no horário de pico, pode fechar a estação até encontrá-los?

Sem contar que a "fundada suspeita" pode justificar busca pessoal. Prisão não...

Em todas as manifestações tem ocorrido depredação de bancos e outros patrimônios. Com base nesse histórica a polícia deve, dentro da legalidade, tomar suas precauções e agir com rigor se necessário...Conheço uma pessoa que foi presa, estava no ali no meio da bagunça, ela não é black bloc e duvido que tenha cometido algum crime, apesar da mesma fazer uso intensivo de uma determinada erva ilegal, não creio que ela seja estúpida o suficiente para portar a danada num protesto. Quando dizia não à copa e outras palavras de ordem berradas com muito vigor e pouco tutano, manifestando seu direito de ser tonta, foi presa e em poucas horas solta pelos advogados do partido pelo qual ela milita. Se foi presa sem qualquer motivo sugiro que processe ao estado.

Ok, e nisso uma manifestação legítima (seja tonta ou não) foi ilegalmente reprimida. Boa estadia no autoritarismo cínico, Mistar Gaga... Aproveite, pois não vai durar muito!