Não não não. Eu teria preconceito se não gostasse de operários ou de nordestinos, o que não é o caso. Eu não gosto é do Lula mesmo, entendeu? E o Lula nem é operário (operário é trabalhador, honesto e tem todo o meu apoio, o Lula vive de ser político pelo PT).
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Pra mim, quem começa a se organizar é quem se aprimora e não quem quer ser o salvador dos outros. Quero que as pessoas conquistem coisas por merecimento e não por gritaria. Quem nunca se preocupou em aprender a fazer algo de útil, nunca se preocupou em aprender uma habilidade que tivesse valor no mercado, não vai se dar bem mesmo, e ficar fodendo os outros não vai resolver essa questão tão básica. Cada um tem que ser responsável pelo que faz da própria vida. Pois só somos livres quando não precisamos de libertadores nem de líderes para seguir.Edu28 escreveu:Não não não. Eu teria preconceito se não gostasse de operários ou de nordestinos, o que não é o caso. Eu não gosto é do Lula mesmo, entendeu? E o Lula nem é operário (operário é trabalhador, honesto e tem todo o meu apoio, o Lula vive de ser político pelo PT).
A Peter, esse operário todo patrão gosta: o que não contesta, não se organiza, não luta (só trabalha sem reclamar). Se começar a se organizar e a lideras lutas, como Lula, daí vc já não gosta mais...
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Peter, essa é uma visão extremamente individualista. Perceba que pelo seu texto, só tem valor aquele que lutar pra vencer na vida no sentido de melhorar de emprego e ganhar salários melhores. A pessoa só tem valor se produz "algo para o mercado".Peter_North escreveu:Pra mim, quem começa a se organizar é quem se aprimora e não quem quer ser o salvador dos outros. Quero que as pessoas conquistem coisas por merecimento e não por gritaria. Quem nunca se preocupou em aprender a fazer algo de útil, nunca se preocupou em aprender uma habilidade que tivesse valor no mercado, não vai se dar bem mesmo, e ficar fodendo os outros não vai resolver essa questão tão básica. Cada um tem que ser responsável pelo que faz da própria vida. Pois só somos livres quando não precisamos de libertadores nem de líderes para seguir.Edu28 escreveu:Não não não. Eu teria preconceito se não gostasse de operários ou de nordestinos, o que não é o caso. Eu não gosto é do Lula mesmo, entendeu? E o Lula nem é operário (operário é trabalhador, honesto e tem todo o meu apoio, o Lula vive de ser político pelo PT).
A Peter, esse operário todo patrão gosta: o que não contesta, não se organiza, não luta (só trabalha sem reclamar). Se começar a se organizar e a lideras lutas, como Lula, daí vc já não gosta mais...
Tudo o que eu peço é isonomia. As memas pessoas que pensam deste jeito em relação ao governo Tucano são aquelas que não hesitam em descer o pau no governo da Marta, por exemplo. Onde estão os parâmetros de comparação confiáveis pra afirmar que a tuação dela foi fraca ou condizente com o possível?? Ainda mais depois dos governos irresponsáveis de Pitta e Maluf?FucaBala escreveu:Então, acredito que nem exista um parâmetro de comparação confiável para afirmarmos se a atuação do PSDB no Metrô foi fraca ou condizente com o possível.
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Certos fatos/acontecimentos não necessitam nem de comparação. Ao menos para mim...Carnage escreveu:Tudo o que eu peço é isonomia. As memas pessoas que pensam deste jeito em relação ao governo Tucano são aquelas que não hesitam em descer o pau no governo da Marta, por exemplo. Onde estão os parâmetros de comparação confiáveis pra afirmar que a tuação dela foi fraca ou condizente com o possível?? Ainda mais depois dos governos irresponsáveis de Pitta e Maluf?FucaBala escreveu:Então, acredito que nem exista um parâmetro de comparação confiável para afirmarmos se a atuação do PSDB no Metrô foi fraca ou condizente com o possível.
Se ele for candidato votarei nele... Mas, tenho plena convicção de que absolutamente nada irá mudar, a não ser as caras. O PMDB, puta-véia da pior espécie como é, vai trocar de lado novamente...Carnage escreveu:Agora ainda tem tempo. Temos a ótima oportunidade de colocar esse real imbecil (o Serra) lá no governo pra vender mais do país pra interesses escusos e todo mundo ainda achar que foi uma maravilha... E já tem um bom começo, já que o Lula parece que está indo pelo mesmo caminho. Já vai deixar as coisas no jeito.
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Sindicalista é um político disfarçado de salvador-preocupado-com-os-trabalhadores-oprimidos. O atual governo despeja uma quantidade nunca antes vista de dinheiro nesse tipo de agremiação. Logo, são basicamente empregados do governo atual, e não dá pra confiar no que eles dizem sobre a oposição. Novamente, não se trata de preconceito. É a mesma coisa que perguntar em público a um funcionário da GM se o carro da Fiat é melhor. Não tenho preconceito contra funcionário da GM, mas sei qual vai ser a resposta dele. E note que a resposta pode até ser verdade, mas pela previsibilidade, é uma resposta sem valor. E isso, obviamente, não é preconceito contra funcionário da GM.Carnage escreveu:Entendo a sua colocação, mas ainda acho que pensar que todo sindicalista é pautado por interesses pessoais escusos, só porque é sindicalista, um tremendo preconceito. Ainda mais quando os dados que ele fornece são verificáveis e constatáveis.
É exatamente como penso. Sou individualista, desconfio de quem diz "deixa comigo que eu vou te salvar" e eu enalteço sim que cada um cuide de sua vida e que seja responsável por ela. "Responsabilidade pessoal" é o termo chave aqui, e lamento que para alguns isso tenha uma conotação negativa. Da minha parte, não quero que ninguém assuma as rédeas da minha vida, quero pagar por meus erros e colher os frutos dos meus acertos.Carnage escreveu:Peter, essa é uma visão extremamente individualista. (...) Sua frase final parece enaltecer o "cada um por si".
E esse é exatamente o tipo de coisa que me faz detestar o Lula e seu governo petista. Nâo é preconceito, meu conceito se formou depois de atos nojentos como esses citados pelo FucaBala.FucaBala escreveu:por exemplo a extradição de um certo italiano que não me entra na cabeça o motivo do PT recusar... Os atletas cubanos foram devolvidos...
Obs.: a política externa do PT, sobretudo para com certos Estados, é uma das coisas que mais me enoja. Cada vez que olho para alguma foto daquele asqueroso do Marco Aurélio Garcia meu estômago revira...
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Só posso lamentar. Porque eu sinto na pele todo o dia o que é ele no governo de SP.FucaBala escreveu:Se ele for candidato votarei nele...
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Sinto muito, mas este seu raciocínio, pra mim, não tem lógica nenhuma.Peter_North escreveu:Novamente, não se trata de preconceito. É a mesma coisa que perguntar em público a um funcionário da GM se o carro da Fiat é melhor. Não tenho preconceito contra funcionário da GM, mas sei qual vai ser a resposta dele. E note que a resposta pode até ser verdade, mas pela previsibilidade, é uma resposta sem valor. E isso, obviamente, não é preconceito contra funcionário da GM.
E os outros que se fodam?Peter_North escreveu:desconfio de quem diz "deixa comigo que eu vou te salvar" e eu enalteço sim que cada um cuide de sua vida e que seja responsável por ela.
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Por mim tudo bem, fugiu ao tema do tópico mesmo.Carnage escreveu:Novamente, eu acho que uma grande parte dos últimos posts daqui deveriam estar no tópico sobre 2010. Acho que vou transferí-los pra lá. Que acham?
Mas de certa maneira, a imprensa tá certa quando se refere a crise.Carnage escreveu:A imprensa só falta encomendar missa de sétimo dia pra economia brasileira. A crise chegou, o Brasil vai acabar amanhã (na verdade eles falam isso desde 2002....)
Mas na página B1 da Folha, está lá:
O crédito em dezembro chegou a 41% do PIB. O mais alto desde que a medição é feita.
A inadimplência em dezembro foi igual a de jaeiro de 2008: 4,4% e muito menor que em janeiro de 2007: 5%.
Em janeiro de 2009, com os jornais afirmando que está tudo indo pro buraco, as vendas de automóvel serão iguais às de dezembro: 200 mil veículos.
Estranho isso.
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Não é verdade, eu me baseio em fatos, não em manchetes. Eu nem trago manchetes para cá, nem textos de blogueiros, pois não confio em nenhum deles. O caso das extradições é fato, não é manchete. O churrasqueiro do Lula é fato, não é manchete. O Tarso querendo amordaçar a imprensa (a única forma de piorá-la...) é fato, não é manchete. O mensalão, o MST, o bolsa-esmola-sem-contrapartida, a nossa política externa, tudo isso é fato e não manchete.Carnage escreveu:Insistindo neste seu raciocínio, você falou antes que a sua diferença é que vc não ganhava nada diretamente atacando o Lula, então suas críticas supostamente seriam isentas e não se aplicaria o seu próprio raciocínio.
Só que grande parte das suas críticas são baseadas, ou as mesmas, que a grande mídia faz.
A "pequena mídia" também. O que mais tem é blogueiro querendo defender o seu.Carnage escreveu:E esta grande mídia está comprometida com os seus interesses pessoais.
E essa "pequena mídia" é controlada por uma família (PT) que tem interesses escusos cuja presença de um governo menos retrógrado no poder atrapalha.Carnage escreveu:Esta mídia é controlada por três ou quatro "famíglias", que tem interesses escusos cuja presença do PT no poder atrapalha.
Você deveria mesmo desconsiderar qualquer crítica que é feita por um sindicalista a um partido inimigo do PT. Ou essa opinião não é, no mínimo, suspeita?Carnage escreveu:Qual o mérito destas críticas então? Eu vou desconsiderá-las todas
Não sei como é a blindagem ao Serra, não vivo em SP, e acredito em ti quando diz que a mídia local o blinda, mas o Lula é 100% blindado. Nada é culpa dele, em tudo ele é o bonzão. Aliás, um dos principais motivos pelo qual a imprensa nacional e tão ruim é justamente o fato de que é capacho de governante, seja na esfera federal, estadual ou municipal.Carnage escreveu:Acho risível dizer que o Lula é "blindado". Quem é blindado é o Serra, que em SP não tem um jornal que fale mal dele.
Nunca falei que se fodam, quero sucesso a todos, mas os outros que cuidem de suas vidas. De novo volto aquele termo chave: "Responsabilidade Pessoal" e aqueles idéias como "tomar as rédeas de sua vida". Quem foi mesmo que disse algo do tipo "Coitado do povo ou de quem precisa de salvadores"? Não lembro quem foi mas é uma grande verdade.Carnage escreveu:E os outros que se fodam?Peter_North escreveu:desconfio de quem diz "deixa comigo que eu vou te salvar" e eu enalteço sim que cada um cuide de sua vida e que seja responsável por ela.
Individualismo é isso.
Não te preocupa, isso é coisa de imprensa alarmista e anti-Lula, a crise nem existe, é só uma marolinha, e quem tem o Lula no poder não precisa de preocupar com marolinhas.Carnage escreveu:A imprensa só falta encomendar missa de sétimo dia pra economia brasileira. A crise chegou, o Brasil vai acabar amanhã (...) Estranho isso.
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Peter, a grande questão é a seleção dos fatos que 'são notícia' e dos que não são. É assim, principalmente, que a imprensa blinda alguém ou bateNão é verdade, eu me baseio em fatos, não em manchetes. Eu nem trago manchetes para cá, nem textos de blogueiros, pois não confio em nenhum deles. O caso das extradições é fato, não é manchete. O churrasqueiro do Lula é fato, não é manchete. O Tarso querendo amordaçar a imprensa (a única forma de piorá-la...) é fato, não é manchete. O mensalão, o MST, o bolsa-esmola-sem-contrapartida, a nossa política externa, tudo isso é fato e não manchete.
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Você se baseia em fatos? Caro Peter, seu raciocínio não está funcionado!Peter_North escreveu:Não é verdade, eu me baseio em fatos, não em manchetes. Eu nem trago manchetes para cá, nem textos de blogueiros, pois não confio em nenhum deles. O caso das extradições é fato, não é manchete. O churrasqueiro do Lula é fato, não é manchete. O Tarso querendo amordaçar a imprensa (a única forma de piorá-la...) é fato, não é manchete. O mensalão, o MST, o bolsa-esmola-sem-contrapartida, a nossa política externa, tudo isso é fato e não manchete.
Tá, mas todos os fatos, na visão que você tem, é tratado pela mídia grande de um jeito tendencioso brutal. Agora vc vem me dizer que os seus "fatos" são mais fatos que os meus fatos?Peter_North escreveu:A "pequena mídia" também. O que mais tem é blogueiro querendo defender o seu.Carnage escreveu:E esta grande mídia está comprometida com os seus interesses pessoais.
Não vou nem comentar essa frase. Sinto muito, Peter, mas essa nem merece resposta.Peter_North escreveu:E essa "pequena mídia" é controlada por uma família (PT) que tem interesses escusos cuja presença de um governo menos retrógrado no poder atrapalha.Carnage escreveu:Esta mídia é controlada por três ou quatro "famíglias", que tem interesses escusos cuja presença do PT no poder atrapalha.
Mas Peter. Você traz sim. Sua visão é a cartilha da grande mídia. Você é que não olha o que pensa com desconfiaça.Peter_North escreveu:O que precisas é olhar com mais desconfiança para os outros meios. Não é só a grande mídia que é ruim. E eu não tenho que defender a grande mídia porque não a trago para cá como sendo verdade, é a ti que cabe defender os blogueiros-sindicalistas que trazes para cá como sendo isentos, coisa que não são.
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CASO BATTISTI
AO CHAMAR SEU EMBAIXADOR, ITÁLIA COMPROVA SER PÁTRIA DO PINÓQUIO
por Celso Lungaretti*
Em mais uma demonstração de arrogância e desprezo pelas instituições brasileiras, a Itália chamou hoje (27/01) para consultas seu embaixador no Brasil Michele Valensise, como reação explícita ao parecer ontem divulgado pela Procuradoria Geral da República, recomendando o arquivamento do processo de extradição do perseguido político Cesare Battisti e sua imediata libertação, em obediência à Lei do Refúgio.
A chancelaria italiana, em nota enviada à imprensa, queixou-se de que o governo brasileiro não teria cumprido promessas feitas: "É uma decisão muito grave porque tinham anunciado uma reconsideração, uma reflexão mais profunda", afirmou o ministro de Relações Exteriores da Itália Franco Frattini.
Na verdade, não houve anúncio de intenção nenhuma neste sentido, muito pelo contrário: duas vezes o presidente Luiz Inácio Lula da Silva já declarou taxativamente que a decisão de conceder refúgio humanitário a Battisti constitui um ato soberano do Estado brasileiro.
A última delas foi na resposta seca que deu na 6ª feira passada (23/01) a uma carta desrespeitosa do presidente italiano Giorgio Napolitano, redigida em tom panfletário e divulgada à imprensa antes mesmo que Lula a recebesse -- até porque seu verdadeiro escopo era servir como munição extra para a campanha de pressões e ameaças contra o governo brasileiro.
Mente de novo o chanceler italiano ao dizer que "O fato de decidir apenas 48 horas depois sem ter avaliado com a profundidade que teríamos desejado nos parece um pouco um não querer decidir e desejar cobrir plena e simplesmente a decisão política do ministro da Justiça".
O parecer da PGR foi requisitado pelo presidente do STF Gilmar Mendes logo após o anúncio da decisão do ministro da Justiça Tarso Genro. Em 15/01, Mendes já anunciava à imprensa ter tomado tal providência. Pelo menos 11 dias se passaram até que o parecer fosse concluído, não 48 horas.
Talvez Frattini se refira ao dia no qual lhe teria sido feita a tal promessa de "uma reflexão mais profunda" por parte do governo brasileiro. Então, trocado em miúdos, o que ele quer dizer é isto: esperava que as autoridades brasileiras mandassem a PGR jogar no lixo todo o trabalho que já tinha efetuado e produzisse, às pressas, um parecer sintonizado com a posição italiana.
Fica escancarado, mais uma vez, o conceito depreciativo que a Itália tem do Brasil: ora passa por cima do ministro da Justiça e recorre diretamente ao presidente da República, quase exigindo que mude a decisão do ministro; ora se queixa de que o governo não interferiu como deveria no trabalho da PGR; ora faz gestões altamente impróprias junto ao STF, insuflando um conflito entre Poderes no Brasil.
De quebra, qualifica um posicionamento do governo brasileiro, avalizado pelo presidente da República, de "decisão política do ministro da Justiça", mais uma vez mentindo descaradamente, pois se trata de uma decisão que seguiu a orientação adotada em todos os casos semelhantes com que o Brasil até hoje se defrontou, inclusive o de ditadores e assassinos situados ideologicamente no campo da direita.
E é um insulto inconcebível e inaceitável um chanceler estrangeiro acusar publicamente uma autoridade brasileira de "cobrir" (eufemismo para "acobertar") o caráter político de uma decisão que deveria ser técnica. Já passou da hora de também chamarmos nosso embaixador na Itália.
Política teria sido a iniciativa de quebrar tal tradição em desfavor de Battisti, apenas porque se trata de um símbolo para os reacionários europeus, começando pelo premiê Silvio Berlusconi, que sonha exibir sua cabeça como troféu sob os holofotes.
Battisti, militante sem importância de um dos grupúsculos de ultra-esquerda que pululavam na Itália dos anos 70, só se tornou um alvo preferencial depois de haver denunciado em livro a caça às bruxas promovida pelas autoridades italianas na década seguinte, quando o clamor popular contra o assassinato de Aldo Moro deu ensejo às maiores aberrações jurídicas, conforme denunciou, entre outros, o grande Norberto Bobbio.
Tornou-se, a partir daí, um símbolo também para os libertários de todos os quadrantes, que avaliaram a perseguição rancorosa e as flagrantes injustiças cometidas contra Battisti como um novo Caso Dreyfuss.
É para esconder do mundo que seus julgamentos não passavam de linchamentos com verniz de legalidade que a Itália quer calar Battisti.
E salta aos olhos que a sanha destrambelhada de Berlusconi e seus cúmplices tem o objetivo secundário de humilhar os eminentes cidadãos libertários do mundo inteiro que abraçaram solidariamente a causa de Battisti.
* Jornalista e escritor, Celso Lungaretti mantém os blogs
http://celsolungaretti-orebate.blogspot.com/
http://naufrago-da-utopia.blogspot.com/
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